Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 07.06.2025 21:26:36
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

География японских садов

Ко мне очень часто обращаются за советом, как построить маршрут путешествия по японски садам. Отвечаю и помогаю, как могу. Часто при этом мне хочется самой увидеть те сады, который самой не удалось посетить, хотя бы чужими глазами. Однако у каждого свои задачи, которые далеко не совпадают с моими запросами. Поэтому открываю эту тему, которую начинаю с карты японских садов.
http://www.google.com/maps/d/viewer?m...
Выбирайте сами, что вам по душе и по карману, создавайте маршруты сами. Нажмите на выбранный значок на карте и сразу обратите внимание на то, что появилось в боковичке слева, это ссылка на ваш сад, который вы увидите на очень приятном сайте в картинках. Мне очень понравилось. Если будет желание, то расскажите об этом саде в этой теме. И задавайте свои вопросы. Постараемся удовлетворить ваши запросы и расширить наши познания.
Мне же, как всегда, очень хочется привести в систему свои познания. Хочется рассмотреть сады по районам.
http://img.tourister.ru/files/1/5/0/0/4/4/0/original.png
С чего же начать?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
15.12.2017
09:42:12
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6

81

Gleb, [79] в эти годы много чего происходило (в садовом искусстве). Но вот смотрите, например монастырские сады, особенно школы сото, там, практически в каждом монастыре, синто уделяется не меньше внимания, чем собственно буддизму. Что понятно, поскольку для «простого народа», посещавшего эти храмы синтоизм был родной религией, и если буддизм обещал перспективы в другом мире, то боги (ками) синто помогали (а если про них забывали, то могли и навредить) в жизни реальной, повседневной. Поскольку времена были тревожные, то логично будет предположить, что обращение к богам синто, привлечение их энергии в свое окружение (в том числе и в сады, через камни, например), должно было происходить повсеместно. Поэтому мне было бы интересно узнать про личные сады, самурайские, но и просто любые частные сады. 
С другой стороны, дзен предлагал иной взгляд на мир (и не надо забывать, что чань-буддизм насквозь пропитан даосизмом). Помимо серьезной философии, акцент на самоценности каждого отдельного мгновения , и в то же время понимание иллюзорности феноменальной реальности, идеально вписывалось в жизнь, которая в любой момент могла прерваться. В то же время, обращает на себя внимание то уважение, с которым монахи обращались с материалом. И в этом я вижу опять же отголоски синто (как анимизма, а не развитой религии). 
К синто я неравнодушна.
Развитие эстетики в этот период, особенно в связи с чайными садами, тоже не до конца ясно. Дзен как философия, в общем-то к эстетике «равнодушен», практика не предполагает никаких особых условий, можно и перед голой стеной сидеть, коаны вообще не про эстетику. А дао это скорее природа в ее естественном виде, чем в обработанном руками человека. Влияние искусства Китая несомненно, но эстетика чайных садов подчеркнуто японская, я бы сказала «самурайская», мужская.
К тому же, одна из сложностей заключается в том, что многие сады прошлых эпох неоднократно разрушались, меняли владельцев, затапливались и перестраивались, не говоря уже о том, что сад растет и меняется просто потому, что это природа. Иногда возникает ощущение, что нынешний вид садов вообще мало напоминает первоначальную идею. 
В общем у меня одни вопросы, а японские источники мне не доступны.
матрона, [80] я только сейчас Ваш пост увидела. Я понимаю, что слишком общие вопросы, но вот хотя бы личные самурайские сады (они вообще были ?). И про чайные сады, именно самые первые, может у Вас есть наработки, точка зрения, свой взгляд ? У Вас действительно особый подход к разбору садов, такого нигде нет.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
07.03.2023 12:03:34

82

ондатра, [81] даже из вежливости отвечая на вопросы, я не желаю уводить темы в другое русло. Это мой принцип.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
07.03.2023 15:14:43

83

офф
матрона, [82] поняла, простите.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
07.03.2023 15:36:47

84

ондатра, [82] к сожалению, мне постоянно приходится разгребать завалы в темах. Поэтому в расчете, что вы понимаете мои простые мотивы, которые сводятся к исключению для всех последующих трудностей в поиске нужной информации по японским садам, я отвечу вам на ваш вопрос в качестве исключения.

Итак, личные самурайские сады конечно были. Хоть они и атрибутировались всегда как монастырские, надо иметь в виду, что каждый клан имел свой "личный", семейный монастырь. Поэтому принадлежность того или иного сада к монастырю вовсе не означает, что всегда тот или иной сад есть принадлежность собственно монастыря и что монастырский сад всегда не самурайский.

Иногда понятие самурайский сад неоправданно сужается до сада, принадлежащего, например, не сёгуну, хотя назвать сёгуна не самураем неверно. Чаще всего это происходит при изучении садов тех родов, которые погибли в период Сэнгоку. И тогда появляются утверждения, что в Японии к настоящему времени осталось, скажем, всего три самурайских сада (есть такое утверждение).
Выделение в отдельную группу садов даймё также обедняет это понятие, по той же причине, поскольку даймё тоже были самураями. И исключать из самурайских садов сады даймё только по той причине, что они известны под другим названием, неверно.

Таким образом, дело во многом упирается в понимание того, что такое самурай, самурайское владение и самурайский сад. А это не так просто, поскольку придется влезать в иерархию самурайства, вникать в особенности его появления и развития в привязке к различным историческим периодам страны.
То есть как обычно дело упирается в определения. И прежде, чем рассматривать самурайские сады, необходимо решить все проблемы, исключающие непонимание друг друга.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
07.03.2023 18:33:53

85

[84] матрона, спасибо, буду разбираться. Хотя бы что-то стало понятно. У меня с историей Японии совсем плохо. Про "семейные" монастыри - что называется, наконец то до меня дошло, я же натыкалась на такую информацию, и пропускала мимо ушей. Вот только теперь поняла. Спасибо !

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
07.03.2023 20:05:27

86

Ну, очень жаль мне покидать эти очень необычные учебные сады монастыря Хиконэ Рютан-дзи! Немного мы смогли вынести из него полезного, не умеем все еще сосредоточиваться на важных вещах.
Попытаюсь взглянуть кое на что в последний раз, уже мимоходом.

Вот он, практически не исследованным прудовый садик Черепахи Журавля и Хорая (кстати, тоже абсолютно бесцветное и вместе с тем уже понятно, почему оно такое бесцветное, это название)
http://tankenteien.work/wp/wp-content...
с его чУдными и уникальными проступями тобииси, устроенными по поверхности воды, мы так и не узнали ничего ни об их говорящем названии, ни об их истории возникновения, которая дала бы повод побывать в одном из необычных, красивейших и знаменитых мест Японии...
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

Мы толком даже не рассмотрели, как устроен насыпной холм, на который можно было взобраться с другой стороны пруда, пробравшись туда сначала по другой веточке надводных проступей, а затем по специальной лесенке
http://tankenteien.work/wp/wp-content...
Более того, мы так и не узнали, что этот пруд соединяется с той самой водой в чайном садике. Можно было бы это разглядеть на спутниковых снимках...

А этот водопад! он заслуживал особого внимания и особого рассказа, потому что имеет генетическую связь с одним из красивейших водопадов в Ямагате... Более того, мы могли бы узнать, что этот учебный водопад повторен в целом ряде других японских садов, причем в самых необычных вариациях. Увы, мы даже краем не зацепили этот вопрос!
http://tankenteien.work/wp/wp-content...
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

Я уж не говорю об этом чайном домике, который и не домик вовсе, но все равно тясицу. В чем разница? Что мы об этом узнали?
http://tankenteien.work/wp/wp-content...
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

Мы все спешим куда-то, перебиваем друг друга, создаем хаос и суету, до путешествия ничего не знали, но и после путешествия упустили шанс узнать..

Увы, но и мое время ограничено. Спешу. Спешу попасть в другую тему...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 12:31:58

87

матрона, нет, нет, не спешим. Если Вы про самурайскую тему, то можно пока отложить, это же не на неделю тема, там долго можно разбираться (с Вашей помощью конечно). А в этом саду я бы с удовольствием задержалась, он очень необычный. И про водопад, и про чайный домик очень хочется узнать. Пожалуйста вернитесь ! Без Вас, ну при всем моем желании и интересе, совсем никак.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
08.03.2023 15:26:03

88

Нашла (мне кажется) название чайного домика 茶室 飄々庵, что-то вроде "Приют плывущий по воде" ? Вообще я не знаю японского, пытаюсь иероглифы с китайского переводить. Смешно, наверное.
Возможно это вообще про другой чайный дом. Не очень поняла.
Написано, что Кобори Энсю тут чай пил.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
08.03.2023 16:51:55

89

матрона, ничего страшно, всего за один раз не узнаешь. Мы любим посещать повторно и не раз места, с целью разглядеть под другим углом, другие уголки, другой сезон, это важно.
Обязательно придет время для этого. Формат форума как-раз к этому располагает, к обстоятельному, всестороннему изучению и разбору садов и архитектурных объектов.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
08.03.2023 17:04:36

90

[87] Ну, сад, тот хоть я нашла для наших путешественников, еще как-то...
А вот самурайские сады это уж не моя придумка. Это уж сами ...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 17:22:20

91

Водопад наверное вот этот ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fil...

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
08.03.2023 17:37:47

92

ондатра, [88] почти получилось... но автоматический переводчик чаще всего не улавливает тонкостей языка. За изобретательность похвалю.
Итак, 飄々по-японски означает что-то вроде не от мира сего , поэтому 飄々庵,, хёхё-ан можно перевести как Приют уединения, или даже просто Приют, что лично мне в данном случае даже больше нравится, если исходить из общего стиля названий этих учебных садов. Как-то они решили все без претензий называть: Чайный сад, Сад черепахи, журавля и Хорая, Чайный домик Приют.
Без претензий, по-учебному, даже по-деловому.

Дело в том, что приставка 庵,ан, она тоже с отшельническим, "приютским" привкусом. А отшельничество это общее место в характеристиках чайных садов, и просто японских садов. Тот же Мурин-ан - это тоже отшельнический сад, Приют Без соседей. Но он назван с некоторой аллюзией на элегантность, здесь не просто отшельничество, не просто одиночество. Здесь уединенность. Это с некоторой претензией, согласитесь.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 17:48:15

93

ондатра, [91] тоже очень красиво , но не тот.
Вообще, надо сказать, район Тюгоку мне больше всего нравится своей красотой, особенно гор, особенно водопадов. Не знаю, права ли, но префектура Ямагата - еще более особенно.
Недаром это места самого Сэссю Тоё, там его сады.

Сам водопад покажу, но рассказывать о нем и о его воплощениях в японских садах сейчас не стану. Хочу как-нибудь открыть специальную тему.
http://yamagatakanko.com/lsc/upfile/s...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 18:24:00

94

ондатра, [91]тоже попробовала автомат с китайского использовать. Правда, интересно получается. Там же вода, поэтому плавучий подходит , Ну, ан - у них общий иероглиф с японским - скит, приют.
Как-то даже интересно получается... Плавучий скит... Почему нет!
Японцы же вообще очень любят соотноситься с китайской классикой. Как знать, может быть вы и недалеки от правды!

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 18:34:31

95

Какой изумительный водопад. [93] И вот эти камни-параллелепипеды много чего напоминают. А я-то воспринимала такую форму камней как слишком "обработанную" (в садах), а оказывается сама природа так творит.
[94] Не от мира сего, тоже хорошо, а вода как бы тоже много ассоциаций с "другим" миром имеет. Первичный океан со всеми островами, река жизни, и т. д. Там еще ключ "ветер" или "летать", опять про иной мир (небожители, или кто там еще летает). Есть еще стили боевых искусств со словом летающий.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
08.03.2023 19:23:58

96

матрона, вот вот, точно! В атмосфере глубоких гор и укромных долин, где горные монахи спускаются по крутому склону по канату, вода, стекающая по ступенчатым скалам, прекрасна... Мы как те монахи-ямабуси только без каната :) спускались к нему.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
08.03.2023 19:24:39

97

ондатра, [95] вам вот это понравится еще больше, я думаю
http://koubou.golf-562.com/swfu/d/auto-ePe7n2.jpg
... как вам настроение?!
... и не кажется, ли вам что наш сад соперничает с самой природой?
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 19:41:50

98

http://www.visityamagata.jp/wp/wp-con...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
08.03.2023 19:50:06

99

[97] [98]Просто нет слов.

Человек, который делал этот водопад, он именно настроение уловил, это настоящее мастерство.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
08.03.2023 19:55:52

100

ондатра, это достаточно часто встречающиеся камни осадочных пород. У меня знакомый сейсмограф в Японии, у него я консультируюсь по характеристикам камней (когда надо подобрать аналоги).
например: http://www.visityamagata.jp/spot-yama...
и здесь мы были Миядзаки водопад Такатихо {228159} {228160} {228161} {228162} {228163} порода почти одинаковая.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
08.03.2023 19:56:17
1 2 3 4 5 6
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Ирэн: Версия для печати Впервые в Японию. Какие сады посмотреть 11
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 312
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 281
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 640
матрона: Версия для печати Японский сад и дом 726
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2025. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна