Горные ландшафты Мещерской низменности

Камни, много камней…

ондатра

Москва

08.02.2026

22:38:22

21

[20] Alexx1, вдохновляющие слова. Не могли бы Вы поделиться какими-нибудь ссылками на сайты с инструкциями по передвиганию больших камней? С учетом того, что я одна, и мне вообще-то даже лом поднимать не так чтобы легко.
Про исходный материал - тут у меня в основном финансовые ограничения. Не могу позволить себе доставку камня из "приличных" мест. Но недалеко есть каменный рынок, и туда весной собираюсь съездить (ничего крупного не планировала покупать, но Вы меня действительно вдохновили). Может и рискну, хотя бы 70-80 кг для начала. Понимаю, для Вас это звучит забавно, такая мелочь и "рискну", но мне даже столько страшновато двигать.

ондатра

Москва

10.02.2026 13:53:18

22

[21]
Рад, что можно увидеть новые горизонты .
На каком направлении (шоссе)участок , сколько от МААД?
Годный камень это большая проблема ..
Все время стою на аэродроме из камня, а брать нечего… даже в 4/7 …

Alexx1

Москва

10.02.2026 14:12:35

23

[22] Alexx1, 50 км от МКАД, Горьковское направление. Ближайший каменный развал в 27-ти километрах от меня. Есть еще один, около 35-ти км. Ничего дальше я и не потяну (обычно минимум 150-200 руб за один км просят доставщики, это приличные деньги для меня, камни ведь тоже не бесплатно). Про 4/7 даже и не мечтаю.

ондатра

Москва

10.02.2026 14:30:21

24

Alexx1, на самом деле мне будет легче выбрать камни, чем Вам. Для меня важна «естественность», природность камня, чтобы в мой лес вписался. Слишком изысканное мне как раз не подойдет. Правда есть существенное ограничение по цвету и фактуре, подмосковные лесные валунчики уже никак, придется под мою скалу подстраиваться. Нужно что-то серое «скального» вида. Бежевые камни (песчанник) проще купить, я такие видела, даже уже со мхом бывают, но мне хочется продолжать в «скальном» стиле. То есть получается, что может и не проще, просто сложности другие.
В архиве есть тема, где обсуждается большой «синтоистский» камень, собранный из большого количества мелких кусков. В эту сторону я тоже думала, в замшелом варианте могло бы хорошо получиться. Но не представляю, как это технически осуществить (бетон и клей, естественно, не рассматриваются).

ондатра

Москва

10.02.2026 14:45:30

25

[24]
Как это проще :) , когда камень делится на три категории :
Годный, условно годный, негодный.
С первыми двумя можно работать, с третим лучше и не начинать ничего .. расстройство и куча работы лишней, как его успокоить и договориться ..

Alexx1

Москва

10.02.2026 16:12:53

26

[25] Alexx1, говорю же, Вы — в «высшей лиге». Моя «лига» подразумевает другие категории — камень доступный (небольшие камушки с ближайших полей, или привезенные с рынка на своей машине), камень условно-доступный (размер чуть поприличнее, доставка за недорого без манипулятора, помощь водителя с разгрузкой), и камень мало-доступный (ограбить банк, манипулятор, ортопедический пояс для спины). Есть еще категория камней недоступных, такие Вы покупаете.
Не подумайте, что жалуюсь, счастлива собирать и видеть в саду даже небольшие камни. Один раз мне крупно повезло (с камнями для скалы), может и еще «намечтаю».

ондатра

Москва

10.02.2026 16:45:49

27

Мечтается о таком
{229340}

или вот так
{229323}

Сложно после этих видов сталкиваться с реальностью.

ондатра

Москва

10.02.2026 18:54:34

28

{231316}
У меня такая каноническая картинка :)

Alexx1

Москва

10.02.2026 20:24:56

29

[27] это вполне исполнимо .
На фото серьёзный рельеф, что касается работы е по камню, кажется, что шумновато что ли.. нмв. Суетно немного, хотя это и древнее мастерство. Впечатление страха даже есть, беспокойства.

Alexx1

Москва

10.02.2026 20:38:18

30

[28] [29] Alexx1, о как интересно. Восприятие похоже, но для меня такие эмоции желаемы, для Вас, очевидно, скорее имеют негативный оттенок. Поясню. Те каменные композиции, изображения которых я выбрала как примеры, действительно имеют тревожный эмоциональный тон. То, что Вы назвали беспокойством, перегруженностью, страхом. Всё так, но я бы выбрала слова — бросающий вызов, напряженный, вызывающий на непростой диалог. Именно такие эмоции я ценю, в искусстве, в жизни.
С другой стороны, образ названный Вами каноническим — вижу его эстетическое совершенство, но мне не хватает в нем скрытой эмоциональной силы. Камни прекрасны, их мощь видна и восхищает, но она слишком очевидна. Здесь нет внутренней туго сжатой пружины, которая могла бы взорвать мозг и чувства.
Пейзаж на Вашем снимке самодостаточен, он полностью реализован  в визуальном плане. Секрета, который не видим глазу, и может быть разгадан только внутри человеческой души, здесь нет. Нет места для битвы за проникновение в «глубинное».
А вообще странно, что именно этот снимок Вы выбрали. Ваши собственные работы совсем не такие, в них как раз есть внутренняя сила и вызов. И тревожная, местами вызывающая, незавершенность. Я бы сказала, признак большого мастерства. 
И да, Вы правы, сложность для восприятия, глубина, требование внутренней работы для понимания сказанного мастером, всё это было свойственно именно древним мастерам. В какой-то момент каменное искусство Японии пошло по пути совершенствования чисто эстетической составляющей, поиска идеально-гармоничных решений. Что-то очень важное потерялось на этом пути.

ондатра

Москва

10.02.2026 22:05:30

31

{204304}
Из «влажных» теневых сюжетов , мне ближе вот такое .
Но это все равно в мажоре, а не в миноре ))
Так выходит ))

Негатива нет , от слова совсем . Транслирую аллюзии , только и всего ))

Да, есть некая стерильность в выбранной картинке (водопаде).
Ещё такая вещь:
Участок(сайт) диктует нам сюжет и оказывает Влияние на творца по направлению своего развития.

Ваш - зрелый , возрастной, тенистый ( с игрой теней от больших деревьев), загадочный, мистический , печальный , влажный. Там много мха и преобладает wabi / sabi .

На моем участке , пока ( ему 15 лет всего , он подросток, только только ощутивший настоящую и новую силу прилива взрослых гормонов ) :
открытость , свет , простор , чистая мощь, необузданной силы и беззаботная радость счастливого подросткового неведения.
Деревья сортовые подростки , но уже проявившие себя в объёмах и пышущие молодым здоровьем и декоративностью из-за обилия света и молодости .
Но так будет не всегда )) это понятно ))

Таким образом , сюжеты и настроение , примеряемые нами на Место(сайт) , диктуются нам бессознательно Местом.
Мы находимся под влиянием Места.
Место , как планета Солярис , оказывает влияние на нас …
Человек , чувствительный , эмпатичный, считывает посылаемые Местом сигналы и идёт за ними ..
Кажется так :)

А сюжетов и работ множество . Они разнообразны и отталкиваются прежде всего от Места.
Так же , сюжеты эволюционируют и развиваются во времени . Меняются драматично с возрастом .
Новым «молодым» современным работам и сюжетам предстоит ещё набрать той драмы , которая может быть накоплена только по прошествии времени…
Драму мы видим в возрастных сюжетах ( 50 -100+ лет).

Уже местами перестаю узнавать свой сад . Он открывается новыми гранями , разворачивается в какую то Свою сторону , которую я , что называется,
«не заказывал» даже :)
И это прекрасно ..!
Наблюдать за этим , проживать и улавливать Это и есть Путь и Жизнь.
Процесс происходит неуловимо глазом медленно , движение со скоростью часовой стрелки и медленнее .
Но нужна всего неделя отсутствия и уже ощущаются мистические изменения в саду .. и так далее ..
Как видится , в этом и состоит для человека Феномен сада.
Возможность увидеть и ощутить мистическую силу природы, ее неуловимое и неумолимое движение , прикоснуться к краешку ее дыхания .
Так то , человек совсем этого не видит , только смена времен года и через многие года отсутствия моле ощутить изменения, уже как результат свершившегося .

Alexx1

Москва

11.02.2026 06:21:23

32

[31] Alexx1, как выглядел мой сад в тот момент, когда, после долгих лет забвения, его коснулись мои руки, я помню довольно смутно. Непроходимые заросли терна и облепихи, бурьян по пояс, хлюпающая под ногами вода, старые поломанные яблони — наверное так. Но я закрывала глаза и видела другое…
{231317}
Представления о том, что мне делать дальше, не было, но гений места не позволил мне увлечься розами и пионами, отвергнуты были разноцветные барбарисы и сортовые гортензии. Впрочем, в те годы я вряд ли задумывалась о «гениях и духах», рационализируя свои выборы в терминах «режет глаз, не люблю яркое», или просто не нравится. Яблони и подрастающие сосны посмеивались над моими попытками пристроить к ним в подножие хвойные чупа-чупсы и кучки симпатичных камушков. 
Я начинала понимать, что вдохновение следует искать в «большой» природе. Постепенно картинка перед моим внутренним взором менялась, меня захватили виды лесов Приморья. Тайга «врастала» в мое сознание, и сад принимал ее. Хранители леса-яблони гордо занимали главные места по праву старшинства.
{231318}
После этого я уже не сопротивлялась, и позволила саду вести меня в выбранном им направлении. Но до осознания того, что же именно я делаю, было еще далеко. Где-то в это время я построила свою скалу. Одной из сохранившихся фотографий (осень того же года) была вот эта — 
{231319}
К осени следующего сезона, моими руками, но без сознательного участия, вид стал уже таким — 
{231320}
А через год или два, все еще в поисках пути своего сада, я увидела в сети снимок
{231321}
Прозрение наступило почти мгновенно. Ассоциации с самым первым образом яблоневого сада, и неожиданное сходство с моей моховой поляной (лишь по настроению, и без претензий старого сарая на роль чайного домика), стали поворотным моментом. Кажется я уловила, чему учил и к чему вел меня  genius loci моего сада все эти годы.
Не могу сказать, что стало намного легче, даже пожалуй наоборот. Теперь я не могу прятаться за отговорками «ну пусть будет, ведь тоже неплохо», понимание вынуждает убирать лишнее и переделывать случайное. Слушаю, иногда не понимаю, больше наблюдаю, чем делаю, и порой что-то складывается само собой. Вообще «смотрение», и «прочувствование», стало более важным, чем суета с лопатой. Навык ожидания естественных изменений с ходом времени, предчувствие вечности… «дыхание мистической силы природы», как же хорошо Вы это сказали...

ондатра

Москва

11.02.2026 16:45:33

33

[32]
Прекрасная эволюция, прекрасный долгий и тернистый путь.
Очень интересно , спасибо , что поведали такую ретроспективу .
Природа очень многому может научить нас , если мы можем остановиться и увидеть, почувствовать ее . Здорово 🙌
Фото , образ , послуживший отправной точкой и ролевой моделью это так мило ☺
Домик , хижина /«дача» где то в далеком горном лесу.

Alexx1

Москва

11.02.2026 17:04:07

34

[33] Что-то вроде того, хочется как можно дальше "самоизолироваться" от современной цивилизации. Далекий горный лес это моё.
Среди садов Японии я ведь тоже выбираю древние, с "настоящими" деревьями и камнями, без подлаживания под вкусы современного "потребителя", без лоска модных направлений искусства. Отнюдь не по причине антипатии к современному искусству (такой антипатии нет), а лишь потому, что в японских садах я увидела больше, чем просто искусство. Для меня японские сады это "другое". Мне хочется даже не столько реализовать это "другое" в своем саду, сколько увидеть, или постичь его присутствие.
В общем, это уже не про садоводство. Жизнь такая штука, никогда не знаешь какими неисповедимыми путями ползти на вершину Фудзи. Главное, тихо-тихо ползти, и не останавливаться.

ондатра

Москва

11.02.2026 17:49:30

35

Alexx1, (надеюсь Вы еще заглянете) хочется задать практический вопрос, точнее попросить совета. Весной буду заниматься одним местом в саду, и примерно представляю себе так -
{231322}
Там у меня будет похожий заборчик (не совсем как на картинке, но примерно), и почти такое же небольшое пространство между заборчиком и дорожкой. За забором деревья. Все это внутри сада, забор отделяет и прикрывает приватную зону, а площадка с камнями будет видна почти от входа в сад.
Все бы хорошо, но во-первых, конкретно эта картинка мне чем-то не нравится, ощущение какой-то игрушечности что-ли. И потом, я не могу понять с чего мне начать - поиска образца получше (но вдруг не смогу подобрать камни из того, что будет в наличии на рынке?), или может лучше просто выбрать камни "интуитивно", те что сами в руки пойдут, а уже потом под камни искать образы и сюжеты?
Несмотря на то, что как раз здесь я бы хотела использовать камень/камни покрупнее (от калитки недалеко двигать), но на сотни килограмм не замахнусь, поэтому один-два массивных реальных солиста все же не вариант. Может лучшей идеей будет воспроизвести часть скалы (например как у пруда)? Будут мысли, поделитесь, пожалуйста.

ондатра

Москва

11.02.2026 22:01:21

36

[35] нет, знаете, пожалуй снимаю свой вопрос. Просто вдруг сообразила, что это нелепо. Примерно как если бы домохозяйка из Люберец спросила у личного повара Британской Королевской семьи, что лучше подать к вареным макаронам — сосиски или сардельки. Все же Вы действительно в другой лиге. Если Вы предложите свое настоящее вИдение ситуации, то для меня это будет нереализуемо. Как Ваш комментарий к восхищающим меня каменным композициям из древних японских садов — Вы сказали «вполне реализуемо», но для меня — нет, даже близко не реализуемо. Я знаю свои реальные возможности, как финансовые, так и физические. Если же Вы снизойдете до моего уровня, то это будет настолько для Вас неинтересно, что вряд ли стоит тратить время. Буду сама разбираться. Все же думаю, мне стоит просто ехать на рынок с открытыми глазами и открытым сердцем, и надеяться, что я увижу «свой» камень. А дальше камень сам найдет свое место и окружение.

ондатра

Москва

12.02.2026 00:40:59

37

Все несколько по другому )
Только увидел сообщения( не было вчера связи).
По сюжету у ограды:
Если не просто оформлять уголок , отталкиваясь от подходящих картинок сюжетов из сети,
то можно и поглубже разобрать , что там можно сделать ( исходя из возможностей , в том числе, это всегда так).
Другое дело , что когда есть замысел , то находятся и другие возможности , это тоже так :)
Не сторонник размещать «камни в забор» , на мой взгляд это крайне спорно и только в Крайних случаях уместно( когда нет места и тд.)
Все таки некий вертикальный объём ( дерево с кроной или эстетическое растение с раскидистой кроной ) сильно добавит баланса всей группе и встроит и свяжет в единое сюжет и ограду, да и с расстояния ( а оно там есть, говорите) это будет смотреться куда более сбалансированно .
От беседы получаю удовольствие .
Обсуждение практических решений , как правило, дело колючее , но интересное .

Alexx1

Москва

12.02.2026 11:18:49

38

[37] Alexx1, спасибо, дерево перед оградой как раз есть. Венгерская сирень в один ствол, сформированная примерно так
{231323}
Ограду я тоже хочу сделать иначе, забор как на картинке мне не по вкусу. Буду делать либо попрозрачнее, либо, наоборот, из тростникового мата в деревянной окантовке (то есть, более "формально"). Слева от каменной группы будет мелколистный вечнозеленый рододендрон, возможно (хотелось бы) его удастся вписать вплотную к одному из камней "в обхват".
Места не много (до дорожки), немногим больше метра, и чуть меньше двух метров в длину (слева направо), особо не развернуться (хотя саму композицию я могу продлить "под забор" вглубь участка). Но обзор со стороны входа (от калитки) есть и с бОльшего расстояния (калитка ажурная, обзор не закрывает).
Понимаю, что обсуждение практики, особенно без фото, сомнительное занятие. Но мне полезно даже хотя бы свои собственные мысли "разогреть". Что-то откладывается, решение внезапно приходит.

Собственно, вот эти мои мысли о каменной группе, как раз и есть попытка не "просто оформить уголок". Изначально хотела только один раздражающий кустик убрать, но в процессе обсуждения на форуме поняла, что убирать надо "все", поднимать кроны туям, вычищать пространство. Но заборчик в любом случае нужен.

ондатра

Москва

12.02.2026 12:48:24

39

[38]Нарисовала схему места, и даже нашла очень старый снимок. И то и другое сомнительного качества, но хоть что-то.
На фото - желтый куст, это спирея которую я собираюсь убрать. Зеленые веточки по центру кадра, это совсем еще юная венгерская сирень (сейчас она дерево), справа на снимке виднеется туя, у которой буду поднимать крону на высоту 2-х метров. Совсем слева - деревянный короб, это обшивка колодца (метр на метр, примерно полметра в высоту) с плоским верхом.
На схеме - заштрихован колодец, нарисованы плиты дорожки от калитки, справа забор и калитка, полоса с редкой штриховкой это минимальный размер ограды для приватности. Цифры - 1 зона с посадками рододендронов, 2 кусты, 3 туя (та, что есть на снимке), 4 амурская сирень (высокое дерево в один ствол), 5 венгерская сирень (дерево в один ствол с наклоном). Пунктиром показала место, где растет желтая спирея (видна на фото). Масштаб - шесть клеток один метр.

ондатра

Москва

12.02.2026 14:17:02

40

фотоальбом не работает, снимки к тексту не загрузились. Попозже попробую.

ондатра

Москва

12.02.2026 14:18:52