Высокая клумба

Уважаемые форумчане!
Из-за близости грунтовых вод буду делать из кирпича восокую клумбу для цветника размером 3м * 1м, высотой около 50 см.
У меня вопросы:
1. Нужен ли фундамент?
2. Какой кирпич лучше использовать (полый, цельный, из какого материала), чтобы служил дольше? Предпочтение отдаю светлому.
Спасибо.

1

Кукося, фундамент надо сделать.. Кирпич оптимальный - клинкер. Но он дорогой и темный. Светлый - можно простой силикатный, если не смущает его простенький вид.

2

Поль, а фундамент какой глубины? Фундамент - это та же самая кладка или он должен быть из раствора? Фундамент должен делаться только по периметру или по всему дну клумбы? Спасибо.

3

Кукося, а грунт какой? Подозреваю - глина?

4

Поль, правильно подозреваете - глина.

5

Кукося, впрочем, силикат сейчас есть с фактурной поверхностью, и тонированный. Кажется, видел я силикат под колотый камень цвета слоновой кости. Смотреться такая клумба должна очень неплохо.
Силикат рекомендую по причине прочности - пустотные кирпичи куда более хрупкие. Въедете тачкой при засыпке - будут трещины.
С фундаментом сложнее. Под клумбу на непучинистом грунте можно было бы откопать траншейку по ширине кирпича и на глубину см 15, кинуть арматурный пруток и залить бетоном. Но на глине такой фундамент, сильно боюсь, порвет в первую же зиму. Вместе с самой клумбой. Логичнее было бы откопать котлованчик см 30 по размеру клумбы, отсыпать песка см 20, утрамбовать, заарматурить и залить плиту толщиной см 10. Потом пробить перфоратором 10 - 15 отверстий для дренажа и на плите выложить огородку клумбы. Но сооружение, конечно, получается уж больно серьезное.
Может быть, еще кто Вам что-то посоветует.. У меня пока других идей нет.

6

Для фундамента: траншея (глубина 20-50 см), засыпка гравием. песком. Прокладка арматуры на высоте 4-5 см от дна и заливка бетоном, по уровень почвы. Далее на кладочном растворе кирпич (между фундаментом и кирпичем гидроизолирующая прокладка (например рубероид), (не советую силикатный - не красиво и боится сырости). Если есть возможность поищите старый кирпич из разбираемых старинных зданий - красиво, дешево и практично. Можно сделать стенки из плоского камня (плитняк) - красиво, но дорого. В принципе можно сделать стенки из дерева - столбиков или бруса. Только надо обработать антисептиком и при необходимости затонировать. Для деревянного каркаса фундамент не нужен - достаточно просто канвки, засыпанной для дренажа песко-гравийной смесью.

7

Здорово, из старого кирпича клумба будет выглядеть великолепно! Как раз вчера сфотографировал такой вот гибрид патио и перголы - как раз из старого кирпича
{54180}

8

Кукося - я вот другого не понял. У вас что вода на поверхности стоит? Или вы там нечто очень экзотическое сажать собираетесь? на кой высота в 50 см для клумбы. И фундамент нужен и проблемы с промерзанием возникают, подняли см на 25-30 просто камнем-булыжником обложили и все дела. У большинства растений корневая система не глубже 30 см.
Касаемо фундамента - народ у нас дома ставил на фундамент 20 см толщины залитый (литой бетон) прямо по поверхности, грунт глина - правда с двухслойным армированием 15-20 мм прутком. так вот стоит их домик уже лет 7-8 - не рвет такой фундамент. Да и еще подобные вещи видел - типа компостной кучи, печек и тд. хорошо армированная плита рулез :))

9

Поль, почитала про клинкерный кирпич, он бывает и светлый, по крайней мере так пишут в И-нете. Силикатный не пойдет, хочется сделать "раз и навсегда". Так что клинкерный - это вариант. А фундамент получается, действительно, серьезной штукой. Спасибо.

Von, Ваш вариант предполагает фундамент только по периметру или под всем дном клумбы, извините, не поняла? А плитняк также раствором прокладывают (спрашиваю потому что читала, что камни на клумбах просто складывают, хотя не представляю как это сооружение может держаться)? Клумба из дерева получается дешевле и без мороки, но хочется что-то более капитально. Спасибо.

10

Константин, вода весной и после обильных дождей действительно стоит на поверхности. А клумбу высокую хочу и для красоты в том числе, хочу, чтобы растения "свисали" :).

11

А зачем делать сплошную плиту для дна - ведь дренаж необходим... А деревянные стенки очень декоративны. Можно использовать так любимые на Западе б/у шпалы, пропитанные антисептиком деревяшки, лучше лиственницу. Но ничто действительно не сравнится со старым кирпичем. Если живете недалеко от м. Пр. мира, загляните в Аптекарский огород - там много чего сделано из старого кирпича - восторг... много там и деревянных изделий.

12

Von, старый кирпич, действительно, выглядит эффектно, по-английски я бы сказала. Да где же взять его?!

13

Кукося, у меня клумба из кирпича дырявого (облицовочного), т.е. какой был. Уложила без раствора этот "заборчик"-соседи восхищаются даже.Красиво, по-моему. Заменить кирпич-без проблем. Насчет фундамента- зачем? Вода стоит, но не бугром же... 50см хватит "за глаза" для многих корней. А как кабачки в этой большой "вазе" смотрятся-экзотика как в тропиках. Можно белокопытеь и т.п. растения.

14

Кирпич старый валяется на свалках... очистить от раствора и всё! В каком-то журнале писали, что немцы построили дачный дом (большой!) из "свалочного" кипича. А мы все покупаем... Старый кирпич-очень красиво!

15

Кукося, поинтересуйтесь там, где сносят старые здания - куда они строительный мусор вывозят.

16

Кукося, я к тому, что, быть может, за доп плату договоритесь с экскаваторщиком и водителями, чтобы Вам КАМАЗ выбрали преимущественно кирпича и привезли прямо на участок. Кирпич пойдет на кладку, бой и старый раствор - в дренажи можно использовать.

17

Поль, все-таки я не совсем понимаю, зачем такому миниатюрному сооружению фундамент? Я бы сделал так. Плодородный слой снять, насыпать немного песка, завалить всю площадь 30 см кирпией, непосредственно под стенками утрамбовать и залить 10 см-вую стяжку с парой арматурин. Гидроизоляцию делать тоже не вижу смысла, т.к. по большому счету ее надо делать и с внутренней стороны стени.

18

Друзья, Вы советуете соорудить контейнер, а зачем? Проблемы появятся, но другие. Растениям (корням в т.ч.)нужен воздух, вода. А в бетоне...Не вижу смысла все замуровывать, извините.Все должно быть дырявое.

19

Соболь, а я что изобразил? ;-)

20

Ворон, забутовка со стяжкой (практически - легким фундаментом) должна решить проблему. И, если пригнать машину, отходов будет достаточно, чтобы забутовать основание. Отсечную гидроизоляция я бы тоже не стал делать, земля в клумбе ведь тоже влажная.
Соболь, если положить старый кирпич на небольшое количество раствора без расшивки швов, то растениям всего хватит - и дренажа, и кислорода.