Как бороться с произволом ?

Наболело. Тема создана не только ради того, чтобы поделиться своими "граблями", получить советы и жизненно проверенные способы борьбы с людьми, именующими себя Строителями, но и для того, чтобы выявить те узкие места, которые оборачиваются широкими вложениями лично и трудно заработанных средств...
Наш дом уже построен. А также построены баня, хозблок, поставлен забор, проведена санитарная чистка участка - спилены очень старые и нездоровые сосна и береза. Длилось это три года, все работы выполняла одна и та же бригада из Белоруссии. И дом, и участок приобрели совершенно другой вид (это видно на наших фото). Работа проведена гигантская. Как-то раньше у меня и вопросов-то не возникало по поводу цен. Всё было разумно, хотя и не дешево.
В кошмар превратился, как ни странно, завершающий штрих. Решили до зимы закрыть колодец "домиком" и зашить забор со стороны улицы. Уж чего проще! И уж тем более, мы не думали, что будут проблемы.
А проблема возникла неразрешимая: решили взять доску получше, всё ж с улицы будет, прикинули количество материала для забора, наши строители посчитали необходимый объем в 0,6 куб. м. Ок.
Приехав в выходные в наш дом, мы обнаружили груду досок ужасного качества под открытым небом. Аргумент строителей: да, доски сыроватые, но это действительно строганая обрезная доска, скоро и такой не будет ! Почему не будет ??? Вопрос без ответа.
Дальше - больше. Количество досок в 43 шт. составили ровно 0,52 куб. м. Каково же было наше изумление, когда руководитель строительства на полном серьезе и с честными глазами начал нас убеждать, что в груде ровно 1 куб. Призывы к здравому смыслу и законам математики не возымели никакого действия. Правда, потом появилась новая версия: дескать, на лесопилке считают объем не по выходу готового продукта, а по входу! В результате хитроумных ходов 0,52 куб. м. доски выставляются нам по стоимости около 13 000 руб.
Переговоры зашли в тупик.
Мы могли бы просто выставить наглецов с участка и забыть этот случай как страшный сон. Но есть два обстоятельства, не учитывать которые нельзя. Во-первых, ребята деревенские и обидчивые. Их "обида" может обернуться чем угодно: могут в колодец что-нибудь несъедобное бросить, могут еще похуже что-нибудь придумать. Во-вторых, денег уже не вернуть.

Как поступить и что делать ? Не подумайте, что мы этакие одуванчики, которые не умеют за себя постоять. Но и отрывать топор войны, да еще и к концу строительства, очень не хочется. Ситуация глупейшая и тупиковая.

1

Объем считается по выходу. Это знает каждый, кто покупал доски в магазине стройматериалов. Берется рулеточка и вся аккуратно сложенная куча измеряется в трех измерениях. Лучше материалы покупать самому, а не доверяться чужим людям, которые на них тоже захотят наварить.
Что же касается "топора войны", то отрывать его не надо, могут и спалить дом. Поэтому лучше иметь дело не с местными. Варяг сделал, варяг уехал.
В вашем положении хода назад нет. Работу надо завершить, но будущие работы стараться с этими людьми уже не делать.
П. С. У нас кубометр обрезных дюймовых сосновых досок максимально стоит 5000 рублей.

2

Давно дала себе зарок - не связываться с белорусами, молдаванами, таджиками и прочими. Тоже попадала в ситуации, когда пытались "развести на деньги", когда вместо выполненной работы была куча проблем и куча испорченного материала. При отказе от дальнейших услуг каждый раз возникали опасения подобных "обид". Причем денег хотят не меньше, чем Московские фирмы, которые имеют регистрацию, лицензию, офис, платят налоги, заключают с заказчиками договора и дают гарантию. -Lola-, Ваши строители понимают, что это последняя работа на Вашем участке, вот и обнаглели. Наверняка, пока они у Вас работали, нашли поблизости еще заказчиков. Попрубуйте им намекнуть, что могли бы порекомендавать их и своим знакомым, и соседям по участку в случае положительного решения спорного вопроса. И припугнуть развернутой антирекламой по всей округе, если не пересмотрят свои требования.

3

Kuzik, мы действительно были первыми их заказчиками в нашем поселке. Тогда, три года назад, они на рынке топтались, заказчиков искали.
Всю архитектуру построек придумывала я сама, потому как руками работать они умеют, а с фантазией у них не очень. Сейчас, проходя по улицам, я вижу чуть ли не в каждом дворе знакомые строения: то терраса, то перголы, то еще какие-то элементы мои, тиражируемые теперь уважаемыми строителями. Всё очень просто: в наше отсутствие они водят народ на наш участок, а потом ваяют такое же в другом дворе :-) Строители наши на выдумку ленивы, а люди ведь не все покупают журналы по садоводству и дизайну, чтобы своё придумать. Заказов у них сейчас - выше крыши! Не справляются просто. Бригада выросла из 4-х человек до 11-ти. Учтите еще бум загородного строительства! Строится и перестраивается очень много. В таких старых поселках, как наш, все дома 50-70х годов постройки, всё уже на ладан дышит. Это ж Клондайк для строителей.
Рекомендовать их моим знакомым - пустое. Они далее Сосново (это около 20 км) не выезжают. Я так понимаю, что регистрации-то нет. А соседи и так уже охвачены ими самостоятельно.

4

-Lola-, а чем ситуация тупиковая-то? Работу все равно надо доделать; если не хотите ссориться с этой бригадой - заплатите деньги, доделайте работу и распрощайтесь. Объем доски, понятное дело, считается по факту, т. е. по выходу.
Rulaman, я не исключаю, что где-нибудь в Забайкалье кубометр досок стоит 1000 руб. Сравнивать цены в Казани и СПб, имхо, не очень справедливо.
В конце лета мне надо было прикупить немного обрезной доски для дачи. На строительной базе в штабеле обрезной доски (кстати, по 9000 руб.) встречались отдельные экземпляры, которые можно было пустить в дело. На вопрос продавцу базы, когда платить - до или после отбора - услышал: "Мы эту доску выбирать не даем! Это второй сорт, бери как есть." Я тихо выпал в осадок...

5

Я согласна с Поль. По моему это обычная ситуация не только в строительстве, а во всех сферах деятельности. Это очень все бесит, но лучше не искать тупик. Доделать, и забыть. Больше их не приглашать.

6

Не затрагивая рабочих.
Ситуация с пиломатериалами КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ . Мне повезло, что погрузку досок таджиками контролировал владелец рынка. Доски были из самого лучшего стеллажа и после доп. прострожки себя оправдали. Так владелец сказал примерно так: "на сорта по ГОСТ не делим (т. е. первый, почти дрова и дрова), почти все идет ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ !!! (off ну не д*рьмо?, сорри, мне потолок подшивать , а не забор или ящик для компоста делать), камерной сушки мат-л не закупают из-за дороговизны (а если мне нужен именно такой?)
Еще раз сорри, - наболело.

7

-Lola-, купите сами хорошие доски, рассчитайтесь за работу, и ворота за ними на замок. А плохие доски : продайте по дешевке на опалубку, либо аккуратно выложите для ест. сушки (потом пригодятся), попилите на дрова, просто запишите как плата за науку. И поскорее забывайте неприятное.

8

Эта самая распространённая ситуация на стройке, когда то вы потеряли бдительность и вот вам результат.-Lola-вас уже неоднократно обманывали, почему бы им не сделать это ещё раз? Причём здесь произвол, это обыкновенная наглость. Вам же не предоставили чеков , тогда почему вы должны это оплачивать? Мы к сожалению очень часто неправильно ведём себя с строителями, никогда не следим за закупками и как правило строим пренебрегая сметой. Совсем недавно задавалась вопросом - Почему все ситуации со стройкой у нас похожи как две капли воды? Да потому что стройка начинается только при строго оговорённых работах за конкретно обозначенные рубли. Наша последняя смета составлялась месяца три, думали что наконец то мы перешагнули грабли, но в результате всё равно половина работ оплаченных не была сделана, а сроки поджимали. Когда нам это надоело мы просто прекратили стройку и расплатились по факту. Причём намекнули "обидчивым" гражданам что так мы поступаем только находясь в добром расположении духа , так что терпеть наглецов за свои кровные не стали, чего и вам советую. Я что то не очень поняла про "отборные доски" для забора, но у себя мы по всему участку сделали "плетёный" забор из вагонки, и деньги реальные и очень симпатично получилось, а набрали нам его дня за три.

9

-Lola- - я что-то не понял, чего вы их боитесь? они никакие не местные. Они гастарбайтеры без регистрации. им проблем можно устроить выше крыши.
От роспуска слуха что они "рвачи" что отобъет массу клиентов до накапать миграционщикам. Что равносильно вообще остаться без работы. Я бы не стал платить за то что меня не устраивает. Им скандал ведь не шибко нужен, проще впарить эту доску другому клиенту. Но тут вам по месту виднее. не хотите ссорится не надо.

доска конечно считается по факту, причем у нас всегда известно число досок в кубометре для конкретной толщины-ширины. Обрезная доска 25мм х 150 мм х 6 м - 44 штуки в кубометре (можете на калькуляторе посчитать в момент). Если у вас доска тоньше или уже то число в кубометре соответственно возрастет. по вашим ценам не скажу, но у нас 3 месяца назад далеко не в самом дешевом месте куб доски/бруса стоил в районе 5500-6500 (естественная влажность, качество посредственное. обрезная доска второго сорта из разряда как описал Поль). половая доска была в районе 7500 (якобы сухая, во что я не верю, по мне лучше бы 10000 но реально сухая).
( в качестве верхнего предела материала - посмотрите во что вам обойдется забор из евровагонки - цена пачки известна, ширина тоже, )
Мой совет - пошлите их куда подальше и наймите какую-нибудь фирму. объявы из массы газет/журналов сыпяться, да и в инете найти можно. Посмотрите на цены, сравните. у нас народ ставит с улиц металлические заборы. Хочешь оцинковку, хочешь покрашенные. Сетчатый забор прошлой осенью соседке обошелся в 25000 при длине под 100 м, установили за день. Навершие на колодец в прошлом году стоило 2500 (материал и установка вместе).

10

Lola, я из вашего поста ошибочно понял, что ребята деревенские, то есть местные. Но на самом деле видимо они издалека. С такими ссориться бояться не надо, необходимо поставить их на место, самим купить материал и нанять других рабочих. Осложнять ситуацию им самим невыгодно.

11

Один мой сосед тоже не платил за ту работу, что его не устраивала. Итог печален - дом подожгли. Поль, думаю, догадываешься о ком я говорю. :)

12

Местные, не местные, а конфликт может быть, увы, чреват. :( В конкретно этом деле я БЫ закончила по быстрому работы и больше с этими не связывалась.

А вообще мне странен такой подход. Почему-то от уже зарекомендовавших себя неблагонадежными людей вы хотите априори порядочности. Беспредел в строительстве давно известен. Стоит почитать форумы на эту тему, становится всё понятно. И как по максимуму подстраховаться, тоже. И уж закупать стройматериалы самостоятельно (или ездить со строилами) и контролировать каждый чих, присутствуя при стройке, - это аксиома.

13

Большое человеческое спасибо всем ответившим !
На вопрос о тупиковости ситуации отвечу так: она больше касается сферы человеческих отношений, чем этого злосчастного забора. Дом нам эти белорусы отстроили хорошо, не могу сказать, что они неблагонадежны были до этого дня. Видимо, звездная болезнь наступила у них. Да и контролировать их, стоя с палкой в руках, невозможно было. Мы работаем, на дачу - только в выходные. 80 км. каждый день по пробкам не наездишь.
Для меня всё равно останется загадкой: как можно, глядя в глаза заказчику, будучи пойманным буквально за руку, выдавать полкуба за куб, да еще и за нереальные деньги ? Ведь не голод, не вопрос жизни и смерти, чтобы кусок хлеба любыми способами вырвать.

Мы для себя так и решили: будем считать, что это у них дембельский аккорд такой. К нам они после этого случая точно ни ногой. Дом застраховать, сменить код сигнализации и замки. На всякий случай.

Для нас стройка - уже пройденный этап. Но если бы сейчас надо было начинать всё с нуля, поступила бы так и только так: привезла из Финляндии так называемый пакет дома, из хорошей просушенной древесины, заранее выбранного проекта, реальной цены, с нормальными окнами и дверями, которые не рассыхаются и не разбухают. Поверьте, цена была бы ниже, а качество лучше. В той же Котке или Иматре, недалеко от границы, полно небольших фирм, которые дадут вам несколько проектов на выбор. И уж точно можно быть уверенным, что если цена указана 8 000 у. е., то она такой и будет. А собрать его здесь на месте не проблема.

14

Ласточка, Москва, очень понравился ваш забор. Красиво !

15

Lola, а если блефануть, и сказать, что вы передумали делать забор из досок и решили из железных листов? Ну, типа : раз по цене это одинаково получится - то лучше железо. Пусть увозят доски, а железо вы сами купите. Или сказать стоителям, что вообще-то вы еще и ... (чего вам там еще не хватает? Второй этаж, детскую площадку, мангал уличный, мощение...) хотели делать весной. А раз так, то и ... Намекнуть? Или вообще решили забор пока не делать - денег нет, срочные траты и т. д.

У нас в деревне похожий был случай - когда водила (наш, деревенский) договорился привезти машину песка за 2500, а привез за 3500. Ему отказали, он постоял-постоял и увез обратно.

Согласна с Лёлей, что надо самим все покупать и абсолютно все контролировать. Я сама в этом году занималась строительством, у нас бригада узбеков в деревне работает уже 5 лет. Мало того, что я сама ездила за всеми материалами (и доски, и кирпич, и все остальное), так и буквально всё контролировала сама. Буквально каждый кирпич им отбирала, говорила какой стороной в стены печи укладывать. Доски половые тоже самое. И начала я контролировать после того, как они к крыше рубероид начали соткой прибивать и из половой доски опалубку под фундамент делать. Конечно, я сразу же встряла, и дальше уже все шло под ежеминутным контролем. Конечно, пришлось улыбаться и шутить постоянно, подзаискивать иногда ("какие вы молодцы - мастера на все руки!" "такой молодой и все умеешь - повезет твоей будущей жене" и т. д.) Но зато сделали все так, как я хотела.

Кстати, это наверное у всех строителей такой ход. Когда мы с нашими первый раз договаривались, они скинули немного за объем работ. А когда в другой раз оговаривали второй этап работ, и они поняли, что пока мы больше ничего делать не будем - стояли на своем и ни в какую.

16

Ворон, сама столкнулась с беспределом на рынке пиломатериалов. Пользуясь тем, что у нас в р-не Новопетровска их всего два, персонал творит что хочет. Доски первого сорта нет, только второго, который выбирать не дают. Пришлось пускать с ход остатки обаяния в смеси с подхалимством. На втором рынке кладовщики прямо говорили - дайте ребятам на пиво - погрузят ту фанеру, что хотите. Цена вопроса - 100 руб.

17

Lola, пока сочиняла пост, Вы добавили сообщение. Тогда, в Вашем случае, придется заплатить и считать это налогом за глупость (или за доверие в Вашем случае).

18

[13] по поводу ваших планов застраховать- есть свидетельство о собственности? Мы первый столкнулись со страховым случаем (декабрь прошлого года. Это эпопея, заслуживающая отдельной темы. У нас был Россгосстрах (рекламируется Бондарчуком)- до сих пор ничего. По половине суммы пришел письменный отказ- не выплатят нам из-за нарушения нами их инструкции порядка обращения. А по половине суммы отвечают "Дело находится на рассмотрении"- уже несколько месяцев.

19

Nata N., свидетельство есть. Слава Богу, страховых случаев до этого не было, страховали через Генеральную страховую компанию. По-моему, она уже почила в бозе. Узнаю у моей подруги-адвокатессы, какие компании сейчас имеют положительную репутацию и напишу позже.
А в договоре вашем сроки рассмотрения не прописаны ?

20

Nataly-Violet, будем считать, что налог на глупость, лень и доверие есть налог единовременный, а не ежеквартальный :-)