Посоветуйте сорта яблонь и груш для Подмосковья

Участок на севере Подмосковья. Хотим посадить немного плодовых деревьев. Из яблонь знаю только Белый налив да Антоновку. Из груш - Ладу и Чижевскую. Учитывая такой небогатый выбор, посоветуйте, плиз.
Яблони хочется и ранние, и среднеспелые сорта. Груши хочется вкусные :-)))

1

http://www.websad.ru/fshow.php?code=304975&topic=G#here

2

Самое главное - купить в надежном месте, чтобы саженцы не оказались южанами и не было пересорта. И поспешите, хорошие саженцы с ОКС уже заканчиваются.

3

Из 9 яблонь купленных мной на дороге, якобы из питомника, 4 оказались не того сорта, который хотелось, а одна и вовсе дичок

4

На дорогах вообще лучше не покупать, себе дешевле будет один раз доехать до серьезного питомника и ОДИН раз купить все, что нужно. Кстати, питомники находятся на разумном расстоянии от метро, так что можно и своим ходом. Там же и информацию по сортам получить можно.

5

vinca. Мы ж не знаем Вашего вкуса...И какие советы Вы ожидаете получить? Надо самой почитать и лучше на "дачных" сайтах (форумах).

6

Совсем недавно была тема:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=262652

Лекция о плодовых:
http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=31

/выбирайте на вкус!:)/

7

Вот тут есть про груши:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=187390

8

Конечно,такие серьезные культуры как яблони и груши надо покупать в питомниках,в Москве не проблема,очень советую Медуницу и Орловский синап,из груш Чижовскую,вообще с грушами сложнее,очень важно, на что они привиты, у нас можно достать груши, привитые на маньчжурскую грушу,у нее корни ,как у яблони, мочковатые ,деревцу не так будут страшны грунтовые воды.

9

Нам тоже посоветовали из яблонь - Медуницу, как самую сладкую, и к ней в пару Конфетное (или Конфетная?), а из груш тоже Чижовскую и сорт Лада. Растут всего второй год, яблочек и груш пока не было:)

10

Груши - конечно селекции ТСХА. Это Лада, Чижовская, ещё Московская. Какие-то две из них растут 4-й год, дважды плодоносили, в прошлом году к сожалению цвет попал под весенние заморозки.

11

Умышленно помалкиваю про сорта, хотя смотрю, все уже бросились советовать. Сначала определитесь, что вы хотите: из зимних (поздних), осенних и летних сортов. Вспомните, что даже без надлежащего ухода на 5-й год плодоношения минимум 3 ведра яблок с каждого дерева будет, а также, что летние сорта - нележкие. Что зимние сорта надо "дозаривать" и где-то хранить. Что есть сорта с выраженной периодичностью плодоношения (т.е. через год). Немного деревьев это сколько (3 или 12, или больше)? Определились (со своим вкусом и потребностями)? Теперь, мне кажется, вопросы будут более корректными (без "принеси то, не знаю что").

12

larix, три ведра на пятый год плодоношения - это к нормальным высокорослым деревьям относится, да? А то с карликов и полукарликов такого, наверное, не дождешься никогда ( мои полукарлики дают по 12-15 штук яблок, зато каждый год. Согласитесь, это несерьезно!) Решила их все постепенно заменить на высокорослые, процесс пошел четыре года назад, теперь об этом не жалею. Жалко только места, которое занято под "малышами", ведь там могли расти настоящие деревья.

13

off. mogileva и др. Не сочтите, что вредничаю, но правильно сформулированный вопрос, как говаривали мудрые, должен содержать половину ответа. В книгах, а теперь еще и в "поисковиках" почти про всё есть. "Полукарлики" в моем понимании - деревья на слаборослых подвоях во взорослом состоянии должны быть 3,5-4 м ростом и такого же диаметра кроной (последнее - кроме выраженных "вертикалок" типа Медуницы). Если они дают 12-15 шт. яблок, то какая в них ценность? Malus domestika дерево в первую очередь не декоративное, а плодовое, "домашнее". Что-то тут не так... М.б. у Вас колоновидные? Так их надо было высаживать через 50-70 см и возделывать "интенсивно", тогда сбор с кв. м был сопоставимым.

14

larix, нет, точно полукарлики, не колонновидные, диаметр примерно метра три; понимаю, что никакой ценности, осталось убрать еще две штуки, сил просто нет сразу все выкорчевать, да и мужа кондрашка хватит, а мужей беречь надо:)) Просто в момент заложения сада пошла мода на полукарлики и карлики, выбора большого не было, брали то, что было. А теперь вот ликвидируем последствия...

15

mogileva. Молодцы, что во время взялись. Когда учинили грандиозную рекламу и распродажу "колонок" и карликов, забывали рассказывать, что это всё специализированные деревья для "интенсивного плодового садоводства", т.е. скорее не для приусадебного (дачки). А на что заменили (по сортам)?

16

Антоновка обыкновенная (4 яблока на след. год после посадки, 6 - через год, сейчас усыпана плодушками с бутонами, думаю, штук 25-30 будет), мельба - собирается активно цвести второй год, думаю, завязи не посыпятся, т.к. масса дерева все-таки наросла, коричное - тоже будет цвести второй раз, но дерево выросло сильно, конфетное - это плодоносит с года посадки по 4-10шт., но деревце небольшое. В этом году купила еще одну антоновку и мельбу - очень я их люблю. Из полукарликов остались две зимние яблони, одна - точно на выброс (почему-то почернели концы веток, похоже на черный рак), насчет другой подумаю, очень вкусные яблоки, сорт, правда, не помню. Вообще в этом году все яблони усыпаны цветочными почками, такого я у себя никогда не видела (а может пришла пора активно плодоносить?). Жалко потерянного на полукарликов времени и сил, если бы сразу посадить нормальные деревья, то урожай измерялся бы центнерами точно!:)

17

А мы как раз этой весной посадили три яблони - Конфетное, Золотую Антоновку и Мелбу на полукарликовых подвоях. Исходили из того, что у нас близко грунтовые воды, и в этом случае такой подвой вроде бы больше подходит. Получается - напрасно?:( Все-таки какая сложная культура - яблоня:)

18

Zoya, пытаюсь вспомнить, вроде, запрограммированная урожайность полукарликов - 4-5 кг яблок с дерева. Или ошибаюсь (тихо, сама с собою) ?

19

5 кг - предел мечтаний:) Остальное купим в магазине:)

20

mogileva, с [15] larix`а согласен полностью. Но насчёт именно полукарликов не соглашусь. И откуда Вы знаете, что деревья на полукарликовых подвоях. Вполне возможно что продали саженцы на карликах, а сказали для ассортименту что на тех и на других. Путаницы с этим при продаже достаточно. Судить об урожайности дерева только по подвою было бы неправильно. Очень зависит от сорта, возраста и состояния дерева. Урожай на полу- в 40-50 кг вполне реальный. На деревья на 54-118 не жалуюсь.
И не думайте о раке. Вещь не так уж распространённая и тем более не поражающая концы веток. Он поражает кору, особенно ослабленных деревьев и чаще в местах механических или зимних повреждений. Если концы веток начали засыхать без видимых причин (вредители и болезни) в середине лета, то это очень может быть недостаток меди.

21

Мич, а не знаете: из-за чего у яблонь может светлеть и утончаться кора? У моей подруги следующая ситуация. Яблони растут хорошо, приросты нормальные, листья тоже абсолютно нормальные, без хлороза и пр., яблоки есть, но кора у всех яблонь странноватая - светло-бежево-коричневая (а не серо-коричневая) и очень тонкая. Причем двухлетний саженец, подаренный мной, изменил цвет и фактуру коры за сезон. Строение кроны у некоторых яблонек тоже довольно "корявое". Лет через 5-8 основные развилки, особенно более-менее острые, поражаются раком, и яблоня начинает методично загибаться, так и не войдя в нормальное плодоношение. Почва на участке - суглинок, ниже "спрессованый песок" кирпичного цвета, в котором встречаются камни. Грунтовые воды метрах в 8, так что это не они. Хотя верховодка или "подземные ручьи" возможны - точно не знаю.
Может, чего-нибудь из микроэлементов капитально не хватает?

22

мич, даю симптомы своего больного: после морозов прошлой зимы скелетные ветки были подрезаны на одну треть. Дерево обросло нормально. В этом году после зимы все концы обрезанных ранее веток почернели, там как бы сажистый налет.Что это может быть? Чем полечить? Или "резать, не дожидаясь перитонитов"?
А насчет карликов - да бог с ними, карлики - полукарлики, своих я видела, больше заводить не буду. Даже если учитывать уменьшенное расстояние между деревьями, все равно места занимают дай боже. Для моих 10 соток это - непозволительная роскошь. У меня ведь не только яблони, всего хватает. Вот форума начиталась, теперь думаю, куда еще две черешни посадить. Лучше меньше по количеству деревьев, зато больше плодов в итоге. Но это ИМХО.

23

То есть чернеют и портятся прошлогодние срезы? А пеньков при обрезке не оставляли?

24

Лена К. Такое мне не встречалось. Есть предположение, но это только моё предположение. В "песке красного цвета" наверняка много железа и деревья могут отравлятся им. Я сужу по сходной ситуации, описанной в литературе. Есть местности, где достаточно близко подходит известковый плитняк и деревья страдают по достижении определённого возраста хлорозом. Интересно узнать как другие породы себя ведут, как у соседей, на какой глубине "песок". Рак, если он есть, это следствие, а причина поражения развилок, тем более острых - это морозобоины, которые рак и поражает.
mogileva, я не понял, почернели концы новых приростов или срезы старых.

25

мич, срезы старых. Пеньков нет. Чернота какая-то неправильная, такой больше нигде нет. Попробую после выходных дать фото.