Садовое товарищество или деревня
Ищем дачу (хотим купить) на юге МО. Предложений много - выбираем-копаемся-смотрим. Самый спорный вопрос: СНТ или деревня? Сейчас у нас СНТ (5 сот.) в деревне можно купить земли по-больше. Не подскажите в общих чертах - что лучше, чем лучше, "подводные камни". У кого есть опыт того и другого - поделитесь, пожалуйста!..
алфа |
Москва |
07.08.2007 |
10:59:13 |
|
1
алфа, в СТ все объединены так или иначе Уставом ли, местом работы ли(если участки от организации) и т. п. Вопросы решаются собранием, имеется возможность обратиться в Правление. Проживание в основном сезонное, особого догляда за тем, кто чем занят и как использует участок, не ведется (хотя раньше ходила комиссия и грозилась вычеркнуть, если не собиралось N кг яблок или не были засажены овощами Y кв. м земли).
В деревне каждый сам по себе, за новеньким ("понаехали тут") глаз да глаз: кто на какой, что сказал, что привез, как поздоровался с соседями, что сеет, какие дети - бесконечное кол-во пунктиков, т. к. люди притерлись с рождения. Хорошо, кто придется ко двору, а вообще-то деревня порой жестока.
|
2
сорри, выпало два слова: "кто на какой машине приехал" во втором абзаце
|
3
алфа. Каким бы хорошим СТ не было - это колхоз (кооператив). По определению Вы обязаны подчиняться Уставу и общим решениям. Последние могут совсем не совпадать с Вашими планами (финансовыми, эстетическими, умственными и пр.), но выполнять придется. Хотя во внешние организации из колхоза выходить не надо, это делает Правление. В деревне вы оборетаете свободу и безусловную самостоятельность, которая стоит подороже "коооперативного рабства". За то уж если купили, это - Ваше. Мы из "колхоза" с 10 соток сбежали в деревню на 17. Совсем не жалеем - что хотим (в разумных пределах, конечно) то и делаем. Каждый за себя, полный разгул кулачества.
larix |
Москва |
07.08.2007 |
12:35:44 |
|
4
ИМХО стоит оценить несколько параметров. 1. Простоту/сложность/затратность подключения к коммуникациям (вода-газ-свет) в случае покупки участка в деревне, поскольку этим придется заниматься самим. Бывают весьма и весьма невыгодные вариации, вплоть до отказа облэнерго подключать новых пользователей вообще. Не ведитесь на слова "труба по границе", "столб рядом" итп. В СТ обычно это как-то решено, хотя предварительно стоит узнать поподробнее, как. Очень возможны странные для современного человека колхозные вариации - отключения и ограничения. С водой это как-то решаемо самостоятельно, без газа можно обойтись, а вот с электричеством - сложно все. Облэнерго сейчас заняло весьма активную позицию, в т. ч. по отношению к СТ, и требует перезаключения договоров, регистрации оборудования, выполнения нормативов итп. Проблемы могут обойтись очень дорого.
2. Состав соседей. В СТ, особенно недалеко от Москвы, все же основной состав - москвичи. Следовательно, некий средний уровень присутствует, и вряд ли соседи побегут на второй день выкапывать свежепосаженную елочку и сдавать Вашу теплицу в приемный пункт цветных металлов. Хотя проблемы с воровством есть и там, и там:(((
|
5
Мне в СТ не понравилось (хоть и близко от Москвы), так наз. АКТИВ требовал привилегий, при сборе денег на разные нужды они требовали учесть их некие заслуги (в т. ч звания "ударник какого-то труда"), причем заслуги тянули на очень большие деньги. В деревне суровее, каждый за себя, без иллюзий, но и предсказуемее.
O-K |
Москва |
07.08.2007 |
13:24:14 |
|
6
Уже была большая дискуссия на эту тему в прошлом году. Пришли к выводу, что есть разные СТ и разные деревни. Стоит поискать в архиве.
|
7
алфа, еще добавлю, если склонитесь к деревне, вдруг понадобится (а м. б. уже и нету такого - хорошо бы).
4 года тому я, как бывший владелец, при регистрации в местной администрации договора купли-продажи носила туда акт пломбировки счетчика электроэнергии и справку, что долгов нет. Новым владельцам было велено (без этого не подключали к сети) установить трехфазный счетчик возрастом не старше пяти лет и принять комиссией для начала нового отсчета. Зачем именно новый, но вынь да положь, хотя при мне сто лет никто не цеплялся. У меня тоже был трехфазный, нормально работал. Старше, конечно.
Ой, еще забыла сказать: если у соседей есть куры, сильно подумайте о другом участке. Не пугаю, но что могут натворить куры за неделю отсутствия, лучше на себе не испытывать. Или готовьтесь смириться с их шнырянием везде и всюду, или конфликты на эту тему, или забор (с оговорками, см. в теме ниже).
Или готовьтесь любить их как родных и .
|
8
В деревнях никаких проблем с заборами нет, ставьте хоть бетонный. А куры в деревне гуляют по улицам, хозяева из на СВОИ участки не пускают, ну а вы от улицы тоже отгораживайтесь.
И вообще, если бы с курами были такие проблемы, то как бы существовали деревенские огороды вообще. У моих соседей куры, но ни в моем ни в их саде-огороде их нет.
Rom165 |
Москва |
07.08.2007 |
15:52:19 |
|
9
К вышесказанному ещё и про дороги (если предполагаете бывать на даче зимой).
В СТ зимой никто снег не чистит. Придётся оставлять машину у ворот (в лучшем случае) и продираться через сугробы к дому. В деревне, худо-бедно, но проехать можно.
О соседях. Соседи-москвичи могут оказаться хуже деревенских. Это как нарвёшься.
Вообще, СТ - это, действительно, коммуналка. Все у всех на виду. В деревне при желании поставил забор любой высоты и отгородился от внешнего мира.
Свой колодец, своя скважина, вообщем, всё своё, а не обЧественное:))
|
10
Rulaman любезно напомнил про разные.
Я про "подводные камни", о чем спрашивалось в теме. Совсем не везде и не у всех.
Мои соседи да, не пускали курей на СВОЙ огород, прутиной так огреют бывало. Но если я кышкну, да еще замахнусь - чужая/плохая.
Про заборы: у местных в моей деревне принято делать красивыми и болеменее глухими только фасады, с тылов картошка, заборы не ставят для въезда трактора при вспашке, живности дорога открыта. Кто находится постоянно, так и гоняют. Или держат там собаку.
|
11
[6] насчет разных СТ. У нас в СТ и дороги чистят зимой, до забора проехать можно, дальше чисти сам, а кто-то даже живет там зимой. И соседи - лучшие друзья, даже зимой общаемся уже в Москве. Поэтому все зависит не от СТ или деревни, а от людей.
|
12
У нас бывшее СТ. Развалилось когда-то давно. Когда мы несколько лет назад купили дачу, участки уже числились в категории "земли населенных пунктов". Так что, с одной стороны, некоторые плюсы СТ - хозяева участков, в основном, москвичи, приезжают на лето и не разводят кур-свиней. С другой стороны - никакого правления и "коммуналки":)
Zoya |
Москва |
07.08.2007 |
17:03:19 |
|
13
С третьей стороны: все меньше кур и свиней в наших деревнях (тут начинается плач Ярославны на тему, куда катится сельское хозяйство)
O-K |
Москва |
07.08.2007 |
17:35:37 |
|
14
У нас СТ на 27 участков. Дороги всегда чистятся зимой, все больше желающих там жить постоянно. Вода у всех своя в колодцах. Но никто не хочет быть председателем и бухгалтером. Каждый май жду с отвращением, когда опять отчеты о непроделанной работе и перевыборы, штрафы и пени, борьба с воровством электичества :(
В деревне если покупать землю, то там уже есть дом. "Нравится - не нравится, спи моя красавица". Но есть возможность прописки - иногда это на руку(ситуации в жизни разные бывают).
Мы лично брали СТ только для того, чтобы дом поставить не снося ничего старого, сразу такой, как нам надо, без доделок и перепланировок.
|
15
Вот тема в архиве под таким же названием
http://www.websad.ru/archdis.php?code=189743&topic=E
ASD |
York, UK |
07.08.2007 |
20:27:46 |
|
16
наверно off
К [13]: ой сомневаюсь, что оно сильно покатилось везде... Три года, как стали ездить машиной на дачу, дорога вдоль деревни. Считаю коров:). Сперва было три (с телятами может пять), в этот год аж восемнадцать!! И неудивительно: эти доярки у нас в поселке творог продают по 140рэ, и очередь стоит. А что им не держать коров, поля-то колхозные пустуют, пасутся там эти коровы бесплатно, и это наряду с тем, что у нас в Гжели в каждом доме еще и своя мастерская - посуду лепят. "Полный разгул кулачества" (ц. larix, какая прелесть!).
|
17
У нас СТ, но практически все живут постоянно. Как результат - дороги чистятся, воровства нет, заборы - какие хочешь, еще и приняли постановление о допустимых увеличениях участков. Вода есть общая, из скважины, плюс кто хочет - роет сам дополнительно колодцы и скважины на участке (никого не спрашивая). Сейчас заканчивают проводку централизованной канализации и водопровода. Все решения принимаются общим собранием. Если кому не под силу оплатить канализацию или газ - никто не неволит. Всегда можно провести позднее, правда, за бОльшую сумму. Что от всех требуется - только своевременная уплата взносов и за электричество. Люди в основном приличные, большинство из Москвы. Так что СТ, где почти все живут постоянно, существенно отличается от СТ, где люди приезжают исключительно летом.
Nigma |
Москва |
08.08.2007 |
01:21:09 |
|
18
У СТ есть преимущество в борьбе с захватами земли, которые массово происходят в Подмосковье. СТ, как большую группу людей, сложнее "сломать", чем отдельных частников-индивидуалов.
|
19
Добавлю к Степанофф: всё больше наглеет и гос-во в плане поворота законодательства в свою пользу насчет отчуждения земель на некие "нужды". Бутово у всех на глазах. А СТ еще и юридическое лицо, с ним судиться сложнее. Хотя...:((
|
20
Мы имеем значительный опыт и того, и другого. Однозначно и деревни и СТ бывают разные, но раз Вы ездите и выбираете, то, на мой взгляд, деревня, конечно, лучше. Во-первых, по нынешнему законодательству в деревне Вы будете иметь собственность-кого хотите того и прописали и т. д., а в СТ прописка запрещена, только в дачных возможна. Кроме того, в СТ куча ограничений на строительство. Даже если на сегодня это для Вас не важно, неизвестно ведь как сложится в дальнейшем. Этот фактор не может не сказаться на уровне цен. Думаю, в ближайшие годы стоимость в СТ должна стать значительно ниже, чем аналогичные объекты в деревнях. Во-вторых, немаловажный фактор-сети. В нашей станице, когда навернулся насос и два дня не было воды, краевое телевидение репортаж дало о таком безобразии. Если в деревне имеется хоть какая школа или ДДУ, то это небольшая, но гарантия по сетям и дорогам. Для нас минус в деревне только один-сельское окружение и отсутствие, ну как-бы, людей нашего круга. Однако, у нас с окружением сложились очень тёплые отношения и они нам помогают. Совет-составьте табличку приоритетов-что для Вас вежнее и помните -изменить можно на участке всё, кроме места-Вы будете "покупать соседей". Мы искали год. Удачи!
NEL |
Краснодар |
08.08.2007 |
15:40:20 |
|
21
Вопрос "Садовое товарищество или деревня" изначально не корректен.
1. Если СТ создан недавно, Вы имеете сообщество единомышленников. Наследники очень часто ведут себя как отморозки (порубка елок, воровство и т. д.). Учтите, в деревнях (вопреки "городскому" мнению) живут вполне нормальные люди, которых не видно и не слышно, и только пара-тройка отморозков, алконавтов, умудряются создать впечатление что "все воруют и дебоширят", вспомните пословицу "паршивая овца, все стадо портит".
2. Нормы законодательства соблюдаются в зависимости от администрации (она везде, пока, выборна, а значит временна) и, соответственно от кошелька желающего их нарушить (может быть деревня идеальная, а может и наоборот).
3. Насосы, дороги, электричество, газ и т. д. сейчас отпущено, в деревнях, на откуп "инициативных групп" - коллективые поборы и т. д. (ищите место где проживает "племянник Путина и присных"), аналогично и в СТ. В деревнях существуют льготы для прописаных, но эти льготы часто "не реальны и не существенны" в частности на электричество и на привозной газ (по себе знаю).
4. "Настоящая деревня" Вам не подойдет, ибо Вы до нее не доберетесь, а все остальное уже на половину, или более "СТ" (дачники).
Ну и Т. Д и Т. П. Одним словом, ищите, по знакомым: хорошее, красивое, доступное в плане проезда, связи и Т. Д. менно для Вас, место и не дергайтесь. Защита от курей и заборы в три метра зависят только от ваших способностей (финансовых и политических). Но помните и готовьтесь - все изменяется.
|
22
Спасибо большое, ваши советы очень важны для нас с мужем. Спасибо!
алфа |
Москва |
09.08.2007 |
11:41:18 |
|
23
А еще в догонку добавлю слова своего отца, которыми он нас благословил на поиски участка в свое время: "Представь, что ты старенькая, у тебя нет машины, просить кого-то отвезти-забрать осточертело, а тебе так хочется, душа зовет..." Мы и нашли в 12км от дома, хотя начинали с берегов Волги :D
|
24
СНТ - дело наверное хорошее, но вот как-то в последнее время склоняюсь в сторону деревни:-)
У нас крошечный участок в СНТ (4 сотки) Света - ЕЩЕ НЕТ (уплочено уже более 5 тыс у. е) воды - нет ( колодец в 9 колец не оправдал пока затраченых средств) газ - несбыточная мечта:-(
У мамы в деревне - свет есть, вода из колонки - есть, и газифицируют сейчас деревню:-)
alfgsh |
Москва |
10.08.2007 |
05:03:56 |
|
25
Я с детства была на даче в СТ, а сейчас уже около 20 лет у нас дом в деревне. Разница - огромная. Но сказать, что лучше - что хуже - трудно.
Наш участок в деревне крайний, из соседей - только журавли да бобры. С утра, извиняюсь за подробности, не надо особенно смотреть, в чем в сортир побежишь - все равно никого. И между участками метров по 30 - в нашем тупике участки не примыкают друг к другу, а разбросаны по бывшему полю - теперь лесу - как кто намерил когда-то шагами, так и пошло. Хорошо - с одной стороны да. Но многим может не понравиться - страшно. Многие, кто приезжал к нам, чувствуют себя неуютно, когда рядом ночью не светиться окошко соседа. А я вот в СТ не могу - вокруг столько маленьких домиков и людей - ужас! Вышел из дома - все видят - ты вышел.
Со светом в деревне лучше - есть всегда. Нужна вода - можешь выкопать колодец. Вода будет, когда захочешь, а не тогда, когда починят общественный насос и водокачку. Дорога была нашей большой неприятностью - но в этом году ее начали делать, сделали широкой - 7-9 м, не две, а три машины разъехаться могут! Да, и приехать может кто угодно на скольких угодно машинах - есть где поставить. А у сестры в СТ запрещают машины ставить за пределами участка. Так что, если приехали гости - все машины гнать на газон? Или на пол участка стоянку делать?
И теперь в деревне в Подмосковье тоже большая часть - тех, кто приехал на выходные из Москвы и из ближайших городов. Коренных жителей очень мало.
Так что, мне интереснее деревня.
Хотя, есть много сторонников СТ, в СТ тоже есть очень много плюсов, но по большей части, эти плюсы зависят от разумности Правления.
Выбирайте то место, которое Вам понравиться. Надо ездить и смотреть и то, и другое. И брать то место, куда действительно захочется приезжать, где именно Вам будет комфортно и хорошо.
|
26
У меня участок в СНТ, ситуация очень похожа на ту, что описала Nigma. И дороги ремонтируют, и зимой чистят. Есть дежурный электрик, есть сантехник. Сейчас идет компания по установке водомеров (с электрическими счетчиками разобрались еще пару лет назад). Ходят регулярно контролеры, которые снимают показания этих счетчиков.
Конечно, так было не всегда, порядок укрепляется параллельно росту цен на участки (СНТ в черте города). Цены выросли очень и даже те, кто "держит" участки и ничего на них не строит, заинтересованы в развитии СНТ и поддержании порядка.
Рябинкина |
Санкт-Петербург |
11.08.2007 |
16:03:27 |
|
27
У нас участок в деревне, 130 км от Москвы. Деревня большая, а зимой живет только четыре дома. Все остальные - дачники из Москвы. Так что местный контингент еще поискать и поискать. Тоже поддерживаю тех, кто говорит, что выбирайте то, что будет по душе Вам- ведь помимо любимых соток, дачная жизнь- это и лес, и грибы, и реки-озера - как я это понимаю. Мы тоже купили сначала участок и поближе, и попрестижней, и головой понимаешь, что там лучше, а душа не лежит- как представишь, что построишься, порядок наведешь- а дальше что, идти куда, смотреть на что- только на соседей и на их усердия. Поэтому сбежали "в деревню, в глушь..." Пока не жалеем.
liga l |
Реутов |
11.08.2007 |
18:30:10 |
|
28
При выборе участка варианты СТ и т. п. не рассматривали. Достаточно было пару раз съездить на дачу к родителям друзей чтобы понять, такой колхоз не для нас. Участки маленькие, и такое ощущение что ты никогда не бываешь один. Устав разрешает только прозрачные заборы, и даже на своем участке будешь ходить с оглядкой, вдруг у тебя зачешется что-нибудь, а трое соседей вокруг тоже на улице целый день гнездятся. Да иногда просто хочется отдохнуть и от людей в том числе, даже если они и хорошие очень, а с таким забором это нереально. И самый главный облом - это о чем уже писалось, все решает за тебя правление и собрание, а мне как-то хочется самой.
skissa |
С-Петербург |
12.08.2007 |
23:31:30 |
|
29
Моя свекровь, приезжая ко мне на 6-соточный участок в СТ, тоже ворчит "У вас не дача, а аквариум какой-то! Вот у нас в деревне было..."
А я привыкла. Соседи - вполне приличные люди, а некоторые - лучшие друзья. Самое главное - на небольших скученных участках всегда много детей, твой ребенок быстро находит друзей и всегда находится на виду. А не уходит на целый день неизвестно куда - исследовать лес, реку, болота в компании деревенских пацанов...
|
30
Присоединяюсь ко мнению: бывают разные СТ и разные деревни, особенно вблизи больших городов, где частью номинальной "деревни" может быть коттеджный поселок. Надо смотреть конкретное место и выбирать так, чтобы оказаться в окружении людей, примерно близких вам по средствам и целям. Не очень рады обеспеченные люди, построившие навороченные дома среди развалюх - зависть соседей, нерешенность коммуникационных и дорожных и прочих проблем... С другой стороны, оказаться среди шикарных особняков со средними доходами и желанием разводить живность или заняться фермерством помаленьку - тоже найдутся недовольные и вам будет некомфортно среди их джипов, яхт и фейерверков (утрирую).
Васька |
Москва |
14.08.2007 |
18:47:05 |
|
|