Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.10.2017 08:59:58
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Вопросы по созданию ручья и водоема

На некогда ровной полянке сделала рельеф с руслом для ручья и ямой для небольшого водоема. Думала долго, как бы сделать так, чтобы не испортить более менее естественный вид берегов. Большой водоем делать не хотелось, думала даже вообще без него обойтись, а скрыть в яме какую-то емкость для стока воды и моторчика, но по весне поднимается не надолго, вода, и это очень украшает общий вид, - решила все-таки сделать хоть небольшую водную гладь. Читала много о разных способах изоляции воды, декорирования кромки берега, капиллярном барьере и пр., остановилась на углубленном в яме пленочном прудике со «сбегающей» в него водой ручья. Возникла разумеется, куча вопросов. В основном, конечно(!:)), о декорировании пленки по краям. Кажется, что все известные способы представляю, на форуме в соответствующих темах советы на заметку взяла, но когда дело до дела доходит, то возникает неуверенность и нерешительность, в основном, из-за боязни все испортить. Но пришла пора действовать:), и мне без ваших советов, критики и моральной поддержки по моему конкретному случаю не обойтись:)
Мои пожелания такие: 1. Минимум камней на всей площади (но как будет получаться?),
2. Без гальки на берегу, а только грунт, песок, дерн
3. Когда вода в ручье не течет, пленка должна быть не видна.
4. Главное : максимально приблизиться к естественному виду.

Вопросов много, но надо с чего-то начать. О геотекстиле. Так ли он необходим? У меня, к примеру, есть пластиковая форма-прудик, что если взять эту калошу за основу, застелить пленкой, затем завести ее на горизонтальный край нужной ширины и поднять выше для кап барьера?(не получается вставить фото, попробую позже)

зима
Москва
03.05.2012
09:26:42
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

{157081}{157082}. А это схема примерная, как я пока представляю{157083} Красным - пленка, необходимое кол-во камней и их расположение будет определяться по ходу работ, думаю их тоже максимально скрыть грунтом и растениями.

зима
Москва
03.05.2012
09:34:05

2

зима, какой суперский рельеф у Вас получился! И форма прудика очень естественная. Только вот не понимаю, как такой узкий извилистый ручей, да еще и с достаточно крутыми берегами, выстилать пленкой? Точнее как же ее потом декорировать? И вот камни там по берегам имхо лишние, я бы максимум в русло пару-тройку положила. А берега дерниной и растениями.

skissa
С-Петербург
03.05.2012
10:03:34

3

зима, просто тему с языка сняли! ))) Меня тоже очень интересует ручей, но больше технология создания. Если Вы не против, я в Вашей теме поучаствую? Тем более, что уже сделала небольшую подборку фотографий :)
По вопросам декорирования. Пожелания 1 и 3 довольно сложно совместить. Если пленка не должна быть видна, все дно придется закрывать камнем. Не обязательно галькой, лучше будут смотреться камни темные и покрупнее, что-то в этом роде: {157087}. Наверное, это может быть и песок (правда, все равно остаются боковины), но не будет ли он вымываться вниз, к пруду? Вот здесь, по-моему, как раз песок и есть: {157088}.
Большие сомнения у меня по поводу дернины на берегу. Если ее косить, то, во-первых, трава будет лететь в пруд и ручей, во-вторых, это будет очень неудобно. Особенно по краю ручья. Для меня идеальный вариант был бы почвопокровная трава или мох с камнями. Вот, например, здесь - газон, но по краю ручья травы нет, там расположились кустарники, камни, многолетники: {157086}. Как добиться такого берега, я не знаю, но очень хотелось бы: {157088}. Понятно, что теперь берег держит мох, но как этого добивались в самом начале? Вот еще лесной ручей со мхом, папоротниками и камнями: {157090}. Здесь - большие камни и многолетники: {157091}. На этой фотографии не могу разобрать, из чего берег: {157089}.
Но больше всего мне нравятся вот эти два ручья: {157085}, {157092}!
Геотекстиль, как мне кажется, нужен там, где могут быть камни или корни, коряги. Если почва чистая, то можно и не класть. Я в пруду ткань не использовала, пока никаких проблем нет.

Nigma
Москва
03.05.2012
11:22:31

4

Nigma, да, насчет дернины я неправильно выразилась. Тоже имела в виду нечто почвопокровное, что не требует кошения конечно.

skissa
С-Петербург
03.05.2012
12:03:55

5

У меня вопросы по тому, из чего лучше делать ручей. Из пленки или из бетона? Что легче задекорировать? С одной стороны, бетон покрывается со временем мхом, зеленеет. Но сложнее сделать нужную форму русла. Пленка более пластична, но ее надо декорировать всю, в отличие от бетона.
Нашла несколько схем. Вот первая: {157095}. Ручей пленочный. Но зачем делать бетонное основание под камни? Вторая, тоже из пленки: {157096}. Не будем обращать внимание на декорирование на данной картинке, непонятно, зачем выкладывать "ряд грубых камней вдоль края ручья", да еще и соединять их раствором, "чтобы вода не вытекала". Разве она вытечет без камней? И еще одна картинка, нашла в Интернете: {157097}. Здесь и вовсе сложности. Ручей из бетона. Так ли нужен аварийный слив, биофильтр, кран для слива воды, обратный клапан (что это такое?)? Или это слишком сложный вариант для больших ручьев?

Nigma
Москва
03.05.2012
12:12:14

6

Nigma, а почему не хотите попробовать новые технологии, например жидкую резину? Мне кажется, для извилистых ручьев это единственный подходящий вариант.

skissa
С-Петербург
03.05.2012
12:24:46

7

skissa, просто никогда с ней не сталкивалась ))) Спасибо, посмотрю, что это такое.

Nigma
Москва
03.05.2012
14:16:18

8

зима, я очень рада, что ты не оставляешь свою затею с ручьем.
Я конечно за камни, конечно за разумное количество и по делу. И в пользу камней замолвлю еще одно слово. Высохшее русло - это тоже ручей, но такой ручей будет смотреться, если по берегам будут встречаться камни, то там, то здесь.
Мне очень понравилась идея, которая содержится в этом снимке {157092}. Идея порога, переката, это может здорово украсить ручей. Причем необязательно тратить на него дорогой камень, можно сделать и из бетона, и из бревна. Но возникает вопрос - какой перепад высот предполагается между истоком и устьем при впадении в прудик? Вот бы побольше сделать.
Конечно вопрос устройства русла - вопрос вопросов. Резина это было бы здорово. Я тоже слыхала о ней, но совершенно не представляю, что это такое.
Но я, пожалуй, представляю, как делается вот такой ручей из пленки {157088}, поскольку это обычная японская технология. Это делается с помощью вульгарных бус из бульников, закрепляющих пленку. Единственное условие при этом - эти бусы должны быть сплошь укрыты дерниной.
И последнее мое сомнение касается воды. Как обеспечить водой ручей в отсутствие естественного источника? Мне кажется, что это не такой уж простой вопрос.

матрона
Москва
03.05.2012
16:18:26

9

Отлучилась ненадолго, не ожидала такой быстрой реакции. Спасибо, Nigma, skissa,:))) буду отвечать постепенно.
skissa, [2], на камни не обращайте внимания, распределю, необходимый, на мой взгляд, минимум по всей зоне, постараюсь соблюсти меру. Сейчас, на этом этапе, камни - не важное. То, что показано на {157083}, только схема; повторю: кол-во камней и их расположение оставим на потом, как и растения с дерниной. И , конечно же, так камни торчать не будут, а "врастут" в песок, землю, прикроются растениями, травой, мхом, водой. Дело в том, что в моем саду практически нет камней , поэтому, мне кажется, здесь тоже не стоит ими чрезмерно увлекаться. По изоляции(или изолированию?)русла тоже есть вопрос. Можно ли склеивать скроенные по форме части пленки для такого извилистого русла? Если можно, то чем?
Nigma, [3], Ирина, я очень рада Вашему участию в теме:)Фото, которые вы показали, замечательные(сколько я таких ручьев пересмотрела!), на них можно подсмотреть детали и нюансы, но у нас с вами разные, по всей видимости, ручьи должны получиться: у меня не каменистый, а у вас, судя по предпочтениям на фото, а-ля "горный", с камнями, подстать вашему чудесному саду. Дернина на берегу должна быть из трав и растений, не требующих скашивания. Косить дальше от берега. Изолирующий русло ручья материал(пленку), думаю намазать чем-то подходящим(кстати, чем?) и посыпать-приклеить песок, и, возможно(?), очень мелкие камешки - таким образом попробовать скрыть пленку на дне ручья, когда он без воды.
Такой берег{157088}, мне кажется, как раз несложно сделать, здесь камни вдоль всех берегов просто положены на пленку внахлест(можно ведь так подумать, если это искусственный ручей?) и зарослИ мхом и кое-какими растениями. У меня задача сложнее. Я не хочу гальки по берегам и камней вдоль всего края пленки, а только кое-где камни, песок, грунт, растения - другой вопрос как это все удержать. Есть небольшой положительный опыт в декорировании берега прудика на основе ванны с "наращенными" бетонными берегами. Но там трава плотной дерниной закрыла бетонный край и камни, скашиваю ее вручную, серпом - понятно что это не годится.
Про жидкую резину слышала, но надо понять насколько это просто или непросто:), почитаю.
"аварийный слив, биофильтр, кран для слива воды, обратный клапан" - я пока так далеко не продвинулась:), надеюсь обойтись без всего этого. Пока думаю больше о внешнем виде, в техническую сторону вопроса не смотрю, хотя все более менее представляю.

зима
Москва
03.05.2012
16:42:59

10

матрона, мне очень нравятся камни, но они у меня "не в кассу":), а "высохшее" русло, т. е. ручей без воды, и так читается хорошо - как ни как два года простоял просто ложбинкой-зигзагом, иногда пускала по нему воду из шланга, чтобы был естественный след - очерчивание дна. Этот ручей{157092} классный, но стиль и масштаб не мои. Порожек какой-то небольшой, возможно, сделаю.
"Как обеспечить водой ручей в отсутствие естественного источника?" - этот вопрос как раз решаемый :)

зима
Москва
03.05.2012
17:02:36

11

матрона, [8] - по поводу обеспечения русла водой: там же насос стоит, в водоеме. От него под землей проходит шланг, по которому вода подается к началу ручья. Другое дело, что когда насос выключается, вода из ручья, по идее, стечет в пруд (и, наверное, перельется через край?). Для этого существуют уступы. То есть, каждый отсек ручья - это небольшая "ванночка", где тоже держится вода, но, чуть она переполнится, и ручей потек. Вот на этой схеме видно: {157095}.

Nigma
Москва
03.05.2012
17:15:45

12

зима, пленку склеивать можно, для этого есть специальный клей и специальный скотч. Продается там же где и пленка. Но это не очень хорошее решение, потому что ненадежно, особенно если склеивать самостоятельно. Применяют это в крайнем случае, в основном для ремонта. Можно по своей выкройке сразу заказать склейку в специализированных фирмах, торгующих прудовой пленкой. Но боюсь это выйдет очень недешево.
А теперь насчет "Пока думаю больше о внешнем виде, в техническую сторону вопроса не смотрю, хотя все более менее представляю." Эт Вы зря))) Если помните, я тоже о ручье все грезила. И внешний вид мне помогли придумать, и на местности я его прикинула, и чуть не ринулась копать)) Но мечта разбилась как раз о техническую сторону((( Если бы все было так просто, придумал, нарисовал, воплотил, и радуешься жизни, не был бы забит весь интернет позорными бульниковыми прудиками. Даже в исполнении профи редко встретится достойный вариант. Но я буду за Вас держать кулаки, мотать на ус, и верить, что Ваш ручей станет нашим ответом чемберлену))) Глядишь, и я себе по Вашим следам сделаю.

skissa
С-Петербург
03.05.2012
17:22:31

13

зима, конечно, фото - это именно для нюансов, какие-то идеи для декорации :)
Вот по поводу камней, боюсь, огорчу. Во-первых, ручей должен откуда-то вытекать. Он же не будет бить из-под земли? Да и торчащий шланг все равно надо прикрывать. Самое лучшее начало - это камни плюс растения. Конечно, не имею в виду горку или валуны, но, соответственно размерам участка, ручья, рельефа и т. д. Это даже может быть один плоский большой камень, из-под которого течет ручей, но все равно это камень! А где есть один камень, будут и другие. Просто расставить их нужно не только по ручью, но и кое-где на самом участке, тогда смотреться будет органично. И, конечно, камни по всему руслу я не имею в виду :) Но камни, которые не видно из-под растений - это же другое дело? Функцию свою они выполняют, а внешне это выглядит как травка (кустик, ...).
Чем приклеивать песок на пленку не знаю. Может, купить уже готовую? Раньше, правда, продавались какие-то веселые ракушки, но, может, сейчас уже есть подходящие материалы? В конце концов, есть камни на сетке (были и в Оби, и в других фирмах). Еще подумала, что если делать уступы, про которые говорила в [11], то песок вымываться не будет?

Nigma
Москва
03.05.2012
17:30:21

14

skissa, [12] - а с какими проблемами Вы столкнулись? Что в "технической стороне" заставило отказаться от идеи?

Nigma
Москва
03.05.2012
17:32:54

15

skissa, спасибо за веру в меня;) и поддержку. Про клей, скотч и жидкую резину вечерком почитаю, интересно. Вот и я тоже 2 года не приступала к устройству ручья и водоема по той же причине - как сделать, чтобы все "фунтициклировало" и при этом еще и "гармонировало":) Почему так переживаю за внешний вид: ну, не будет воды и бог с ней, есть уже рельеф, яма, высохшее русло - и так хорошо, меня устраивает, до ума только довести все еще надо. А если камни красиво кое-где разложить, растения посадить в умеренных количествах, то вполне можно и так оставить. Но отчего ж не попытаться:)?

зима
Москва
03.05.2012
17:43:14

16

Nigma, я место истока ручья хочу вообще зарастить кустарником, чтобы была не видна та точка(конец шланга), откуда вытекает вода. Ну совсем без камней, я понимаю, мне вряд ли удастся обойтись, где - то положу обязательно, но не острые, как в горах{157092}, а покруглее, подходящие для более равнинных ручьев.

зима
Москва
03.05.2012
17:52:38

17

[14] Nigma, вот как раз проблема декорации и заставила отказаться от ручья. Сначала я хотела делать его вообще без изоляции, по типу дренажного. Весной есть вода, летом пересыхает, осенью опять наполняется. Быстро поняла что это утопия. Стала думать на предмет изоляции. Бетон я сразу отмела, не хочется мне что-то монолитное делать в саду, а вдруг разонравится потом?)) С пленкой тоже все оказалось сложно. Начиная с вопроса, как уложить с минимумом складок( а они неизбежны при такой ширине и извилистости)и заканчивая опять же декорацией этой пленки. Камни я не хотела категорически, ни в каком количестве. Если бы сейчас желание делать ручей осталось, попробовала бы из жидкой резины. Но уже и концепция того места поменялась, все к лучшему оказалось))
А насчет ручья зима вдруг пришла в голову мысль. А может вообще не делать гидроизоляцию ручья? Утрамбовать там плотненько глину, и зарОстить ее мхом? А воду по этому ручью пускать периодически, например когда гости приехали, или хочется посидеть-помедитировать под звук воды?))) Не кидайтесь тапками, это просто мысли вслух.

skissa
С-Петербург
03.05.2012
19:26:27

18

зима, как я рада вашей теме! (Только недавно освежила в памяти тему про формирование рельефа). И очень вовремя – на следующей неделе приступаю к ручью. Этот сезон у меня носит название «Возвращаясь к родным берегам…» - в прошлом году совсем не успела поработать с берегами пруда. В этом году еще и ручей добавится. Так что принимайте в компанию.
В соревновании бетон против пленки пленка давно выиграла. Что касается жидкой резины, то как я поняла, на рынке есть разные составы и качественное нанесение самостоятельно сделать проблематично.
Вот, в порядке бреда такая идея: выстелить ручей пленкой, и черт с ними со складками. Прижать как-нибудь. Потом застелить геотекстилем и поверх него налепить бетона в ручную (в этот слой бетона упрятать концы пленки – против капиллярного подсоса). Без геотекстиля, боюсь, бетон будет сползать. Короче, пробовать надо. Бетон замесить самостоятельно как густую кашу, добавить туда красителя в цвет земли, а может и просто земли или торфа, чтоб светло-серую окраску убить. Наляпать художественно бетона, не особо разравнивать. И, пока свежий, присыпать песком или камешками. Верхняя часть – под разведение мхов. На пористом бетоне только так в рост пойдут, лишь бы тенек был. Стык грунта и бетона закрыть почвопокровными.
Еще мысль (остапа понесло..) Выкопать русло см на 15-20-25 глубже и шире чем необходимо. Застелить пленкой и насыпать грунт (красиво! Это важно). Потом слой грунта укрыть слоем глины нетолстым, лишь от размывания и утрамбовать. Не фанатично, так, слегка походить - потоптать.
Все вышеизложенное – фантазии, не подкрепленные опытом. Критикуйте.

Фома
Саратов
03.05.2012
19:28:51

19

skissa, как мы про глину одновременно. Только Ваше предложение порадикальней будет.
Еще про камни хотела добавить. Эскиз очень понравился. Камней ни много, ни мало. Особенно если представить их замшелыми. И пароротники возле некоторых, которые могут и в воде расти. Камни непременно попроще- никаких гранитов и т. п. плотных камней. Известняк или песчаник потемней.

Фома
Саратов
03.05.2012
19:44:48

20

И все-таки я против камней. Ну к чему они в саду зима? Откуда вдруг взялись? Правильно написала Nigma, тогда и в других местах сада нужно камни добавлять. А они там к чему?)) Чем больше думаю над всем этим, тем больше нравится вариант как сейчас, то есть без воды)))
Фома, перечитала несколько раз [18]. Озадачили. Не уверена что все правильно поняла, но вопросы пока напросились такие. За счет чего бетон должен прилипнуть к пленке? Только за счет геотекстиля? Сомнительно. Если вспомнить как льют бетон в опалубку, выстланную пленкой, и как потом эта пленка легко отстает от бетона практически чистая... Ну и опять же толщина слоя. Если он слишком тонкий, равно как и если слишком толстый без арматуры, растрескается на раз. От капиллярного подсоса бетон тоже не спасет, он еще как воду сосет. Поэтому при строительстве бетонных водоемов обрабатывают специальными составами, но тогда прощай мхи))) В общем, надо думать дальше))

skissa
С-Петербург
03.05.2012
20:34:04


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
Элисса: Китайские сады 133
Элисса: Японские сады вне Японии 133
Женек: Альпинарий на юге 8
матрона: Развитие японского сада 109
Nigma: Деревья и кустарники для японского сада 116
матрона: Символика восточного сада 69
Птичка_888: Прудик из ванны 6
SLA: Когда копать пруд: осенью или весной? 23
websad: Сады Южной Кореи 252
Павел97: Пруд и рыбоводство 5
Angela: Маленький участок за домом 60
Зайка: Пруд-новодел из пластиковой формы 34
Nigma: Частный сад Takakazu Nozawa 68
рыбачка: Создание Цубо 143
catherin: Лягушки в пруду 32
ветка Ростов: Оформление декоративного водоёма 40
websad: Что такое для нас восточный сад? 82
матрона: Опыт расширения пространства в японском саду 88
pafnutii_57: Лотос Комарова 3
Cherolga: Очистка пруда 186
Валерий: Граница по воде 83
матрона: Японский сад малого размера 131
websad: Восточные сады: прошлое и настоящее 186
websad: Красивоцветущие растения в японском саду 290
websad: Япония: люди, язык, образ жизни 123
Lilith: Японский сад в России 286
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна