Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.08.2017 09:27:37
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Когда копать пруд: осенью или весной?

Наконец-то собрались с мужем копать пруд на участке. Пруд фасолевидный, по большим сторонам размеры 8х4 м, почва на участке песчаная. Хотелось по одному берегу сделать несколько уровней для размещения разных водных растений, а противоположный – пологий.
Но к концу августа успели только «отрисовать» на местности границы пруда и снять дёрн. Понимаю, что, приезжая на выходные, до зимы не успеем. А если выкопать все уровни, ступеньками, то они могут за зиму осыпаться на песчаной почве. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить: оставить работы до весны или вынуть грунт по всей площади на глубину первого уровня, см 20-30?
И ещё вопрос: а как на песчаной почве переделывать неудачные ступени, делать что-то вроде опалубки, сыпать землю и проливать водой? Есть опасения, а вдруг не понравится в действительности та картинка, которую нарисовала на бумаге.

SLA
Москва
06.09.2012
05:21:59

1

SLA, у меня тоже песчаная почва, и я не рискнула бы оставлять выкопанные откосы на зиму. Я дела все весной, причем старалась как можно быстрее. Так что максимум что бы делала сейчас - сняла дерн. Но это правда такой мизер от общего объема работы, что практически ничего не решает. Можно, конечно, просто вынуть грунт в контуре сильно меньшем чем окончательный, чтоб возможное оползание стенок было неважно. Весной дорыть.
Но не оставить ли все на весну? Вдруг за зиму концепция поменяется? Я на выкопку основного котлована наняла рабочих- они вдвоем выкопали его за 1 рабочий день (причем копал только 1, другой отвозил грунт). А вот окончательную конфигурацию, уклоны, ступени- я делала сама, это не очень долго и не очень объемно, можно сделать быстро вам вдвоем- за день наверняка).
Неудачные ступени категорически не рекомендуется засыпать снова - даже утрамованная насыпная почва имеет совершенно другу плотность, чем нетронутая. Особенно в песке. Под давлением воды почва под пленкой может просесть, и это уже будет не поправить без "разборки" пруда. Поэтому лучше все обдумать заранее и ступени делать не торопясь и постепенно. Углубить- можно, насыпать- нельзя.
Контур пруда лучше предварительно шлангом выложить на месте, не полагаясь на бумажный план. Шланг можно двигать сколько влезет, примеряясь со всех сторон. Но это только для определения общего контура пруда. Учтите, что зеракло воды, если борта не приподняты, будет в реале меньше чем нарисованный на земле контур - вода будет хоть немного, да ниже уровня почвы + отделка берегов тоже часть пространства съест.

Васька
Москва
06.09.2012
19:16:04

2

Васька, спасибо за ответ. Контур, конечно, выкладывали шлангом. Смотрели с разных сторон, перекладывали.
Я правильно поняла, что Вы "обрисовали" на местности все уклоны и рабочие выкопали самый глубокий котлован в центре пруда, а потом Вы сами как бы шли из центра, поднимаясь вверх к берегам?
Муж предлагал копать так: сначала весь пруд на глубину 30 см, затем, оставив по краям ширину ступени, еще на 30-40 см, потом центр на нужную глубину. Что-то сколько всего прочитала и книг и форум, а вопросов осталось еще много...

SLA
Москва
06.09.2012
20:41:43

3

SLA, не совсем, так как я сама-то плохо представляла, как именно в реале нужно делать то, что мне хотелось (хотя перечитала массу литературы и интернет-тем на эту тему), то объяснить это рабочим вообще не знала как. Поэтому попросила их выкопать начерно немного поуже основного контура. Ну да, фактически "в центре". (Я им мелом "насыпала" линию на газоне) до глубины первой террасы, а дальше уже делала ступени и глубокую часть (у меня пруд не такой большой, как планируется у вас) сама, понемногу, прикидывая по месту. Наружу от "меловой" линии тоже копала - канавку для закрепления пленки, но там тоже небольшой объем, решается по месту. Все равно основной объем земли вынули рабочие, я бы просто сломалась столько таскать.
Уклоны-то на плоскости вобще не обозначить. :( Только ширину террас (представьте изолинии на географической карте, обозначающие одинаковые высоты). Если строго задан внешний контур, чтобы не ошибиться с шириной, ИМХО, удобнее копать ступени сверху вниз, снаружи внутрь котлована. То есть выкопали котлован в уровень первой террасы, обозначили ее ширину- дальше копаем вниз следующую (в зависимости от того, сколько их будет всего) - уже меньшего контура. Таким образом получаем ступенчатый котлован заданного размера. При этом правда можно промахнуться с площадью центральной части, но лучше для страховки сперва сделать ступени пошире, и в случае если получится запас по площади, потом их обузить, сняв лишний грунт и таким образом увеличив площадь глубокой части. Не знаю, понятно ли я написала. Это реально трудно словами излагать. :( И нарисовать я не знаю как, чтоб было понятно.
Хотя, возможны наверно и другие подходы, я написала как понимаю вопрос и как делала сама.

Васька
Москва
06.09.2012
21:13:58

4

Васька, спасибо ещё раз. Всё понятно, да именно изолиниями я и рисовала всю прошлую зиму на бумаге будущий пруд, но вот в этом году не успели, долго разгребали территорию.

SLA
Москва
06.09.2012
21:55:04

5

SLA, Почва у нас - суглинок, но не в этом суть. Я копала свой пруд одна 3 дня,{163645} на второй день муж нанял рабочего - отвозить тачки. Пруд - 17 кубов.
Это надо делать осенью, когда грунтовые воды уже далеко, и надо иметь пленку, ее постелить можно за полчаса.

рыбачка
Москва
06.09.2012
23:13:45

6

Не пруд, а котлован копала тоже одна три дня осенью с 27 по 30 октября. Особенности: мало сказать, мол, почвы у меня песок или что-то. Важно то, что ниже штыка-полутора лопаты и глубже на нужный метраж. Можно быстро снять дёрн, а потом убиться на каменюках (или кусках стекла, железках, корнях деревьев и т. п.) внутри, и тогда одной лопатой не обойтись - лом, бензопила.
Необходим помощник отвозить тачку и вынимать ведра, когда копка пойдёт глубже. Если просто кидать не глядя, наворотим много, но потом расхлёбывать очень долго.
Осень хороша уходом ГВ, но плоха непредсказуемостью сухого периода. Трудно подгадать три дня, как повезёт. Весной проще выбрать.

Татьяна Б.
Москва
07.09.2012
09:05:44

7

Васька, рыбачка, Татьяна Б., спасибо! Какие вы герои! После того, как в этом году в бассейне из-за погоды купались лишь несколько раз, а остальное время смотрели на голубой пластик, муж согласился, а сын обрадовался общему решению - голубое безобразие заменить на большой пруд-купальню! Учитывая, что маленький пруд для души уже есть, то можно позволить себе пруд и для тела:)) Спасибо SLA__, за своевременно поднятую тему, так как начали задумываться когда копать - осенью или весной. Место определено, а вот с размерами пока не определились, так как тут надо танцевать от размеров пленки. И она, как я поняла зависит от толщины. К тому же нужна смета на расходы, и сам "пирог" пруда. К тому же у нас кроты, и надо как-то защититься от их подкопов-прокопов, чтобы не порвали пленку.

Murena
Краснодар
08.09.2012
18:36:22

8

Murena, кроты пленку не порвут, доказано годами и опытом, у нас куча кротов. Но геотекстиль или ковры-паласы под пленку необходимы. Это уже от острых камешков.
Пленку рвет ежеголовник , на раз. Но не корни деревьев и не кроты-мыши.

рыбачка
Москва
08.09.2012
22:41:10

9

рыбачка, прикольное растение! Но у нас я его никогда не видела. А орех чилим? Этот товарищ не протыкает?

Murena
Краснодар
08.09.2012
23:59:08

10

А этого зверя я у нас не встречала ))

рыбачка
Москва
09.09.2012
00:25:17

11

Спасибо всем за советы! А ниже двух штыков лопаты серой земли у нас замечательный ярко жёлтый песок. Пруд копаем на бывшем 20 лет назад картофельном поле, поэтому , надеюсь, что лом не потребуется.

SLA
Москва
10.09.2012
10:44:13

12

Уф, поломала голову. Сначала хотела пруд "кляксой" с лентой-речкой и мостиком. Потом, насмотревшись "береговой линии" поняла, что можно на ней сойти с ума, чтобы ее всю правильно "заправить" и сделать природной каймой. А "великое количество камней" в мой плоский лес совершенно не вписывается. Менять ландшафт как у _зимы_ на такой грандиозный подвиг еще не тяну. Пока склоняюсь как автор темы к глубокой фасолине.

Было удивлением прочитать, что лучший вариант сначала копать, потом пленку покупать. Была уверена, что копать надо, исходя из размеров. Теперь дальше думаю, она вроде как разной ширины предлагается. Но, надо будет ее склеивать, или очень большой расход пойдет? А складки - проклеиваются, или просто так складками и лежат?

Murena
Краснодар
12.09.2012
12:37:03

13

Murena, я нашла, что бутилкаучуковая плёнка бывает шириной от 3 до 12 м. Вот когда выкопаем, измерим пруд, тогда и будем прикидывать, какую плёнку по ширине и длине покупать, чтобы меньше было излишков.

SLA
Москва
12.09.2012
17:49:10

14

SLA, Не надо "прикидывать". "Помнится мне", что в сети можно найти калькулятор расчета пленки. С необходимым запасом. Сама сейчас не найду, кошу газонище.

Ольга, Москва
Москва
12.09.2012
18:32:06

15

калькулятор сильно преувеличивает. Потом очень много остается по краям.
Проще промерять выкопанный пруд веревкой , уложив ее по всему рельефу крест Х накрест с углом 90 градусов. В самом широком и самом длинном месте. Потом прибавить сантиметров по 40 по берегам.
Получится прямоугольник нужного размера.

рыбачка
Москва
12.09.2012
19:22:14

16

А вот если весной выкопать пруд, уложить геоткань (она уже куплена), то можно ли так оставить на неделю до следующих выходных, не осыпятся ли края пруда? Просто в наших краях не продаётся плёнка для пруда и за ней придётся ехать в Москву, вот и не могу решить, как поступить.

SLA
Москва
01.10.2012
12:36:41

17

SLA, я так и делала. Даже геоткань не клала (покупала ее вместе с пленкой для пруда). Повезло - дождя за неделю не было, все осталось "как было". Что было бы в случае дождя - не знаю, может быть тоже ничего страшного, но еще наверно от качества и количества дождя зависит. А весной часты грозы с ливнями.
Я думаю, что для перестраховки можно застелить корыто выкопанного пруда (или даже только склоны?) любой старой пленкой, нетканкой, кусками внахлест, прижать камнями или досками. Тогда даже если будет сильный дождь, он не размоет откосы.

Васька
Москва
01.10.2012
13:44:49

18

Мой пруд строился уже несколько лет назад. В прошлом году это выглядело так{153945}. Копал муж. В этом году в нем пропали кувшинки весной, что на фото. Зато рыбам было раздолье, и из 3 штук теперь имеем много и одарили всех желающих. Но самая главная проблема возникла в пруде-"галоше". Совершенно неожиданно он в один из дней начал течь, еле успела из него рыб спасти.

надин
Курчатов
11.10.2012
22:30:31

19

Копал с конца лета трактор, грунт увозили Камазы. К осени уже облагородили и растения посадили {128075} ,{128076} , {135954}. К настоящему моменту прошло уже 2 зимы. Рыбы идут на третью зимовку. Новых фото не делал. Размер чмстой воды -7,5х5,0. Глубина 2,0 (метр снизу фильтр из ПГС )Вода уже давно чистая. Считаю верным начинать делать пруд из расчета закончить, не переносить на сл. год.

chumachok
СПБ
29.10.2012
08:55:15

20

__SLA_? копайте однозначно весной! а в чудесном песочке)) угол откоса террасы не меньше 45 градусов. Технологически - от мелкого до глубокого. Сначала сняли уровень верхней террасы по всей площади пруда, наметили контур следующей, вынули его и т. д.

Gалина
СПб
11.11.2012
23:28:12

21

Конечно лучше копать весной, когда спала вода.
Мы вынуждены были копать осенью, понадобился грунт для засыпки канавы и выбрали его с пруда. Делали все бегом, от малейшего дождя все обваливалось, замучились. У нас бетонный, вкопано кольцо диаметром 2м, поэтому стены не выпирало от грунтовой воды. С пленкой, я думаю, были-бы проблемы.

Dina25
Великий Новгород
12.11.2012
12:51:39

22

chumachok, что такое "фильтр из ПГС?'

ElenaNew
Ярославская обл.
13.11.2012
00:55:24

23

ПГС-песчано-гравийная смесь. Она на дне пруда. В моем случае толщиной почти метр. Такой же фильтр используется и в колодцах. Можно крупный песок речной использовать(только не строительный) но ПГС лучше.

chumachok
СПБ
13.11.2012
08:29:05

 
В начало
 
2012
Элисса: Китайские сады 133
Элисса: Японские сады вне Японии 133
Женек: Альпинарий на юге 8
матрона: Развитие японского сада 109
Nigma: Деревья и кустарники для японского сада 116
матрона: Символика восточного сада 69
Птичка_888: Прудик из ванны 6
websad: Сады Южной Кореи 252
Павел97: Пруд и рыбоводство 5
Angela: Маленький участок за домом 60
Зайка: Пруд-новодел из пластиковой формы 34
Nigma: Частный сад Takakazu Nozawa 68
рыбачка: Создание Цубо 143
зима: Вопросы по созданию ручья и водоема 221
catherin: Лягушки в пруду 32
ветка Ростов: Оформление декоративного водоёма 40
websad: Что такое для нас восточный сад? 82
матрона: Опыт расширения пространства в японском саду 88
pafnutii_57: Лотос Комарова 3
Cherolga: Очистка пруда 186
Валерий: Граница по воде 83
матрона: Японский сад малого размера 131
websad: Восточные сады: прошлое и настоящее 186
websad: Красивоцветущие растения в японском саду 290
websad: Япония: люди, язык, образ жизни 123
Lilith: Японский сад в России 286
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна