Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.08.2017 09:22:45
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Создание Цубо

Ужасно страшно у вас консультироваться, но, не кидайтесь сразу тапками, понимаю, что ничего не понимаю, но очень хочется попробовать сделать подобие цубо. Есть вот такой участочек тенистый за домом {157394}
Имеются растения : - 1 - ноябрина, 2 - сосна мугус,3 - лесной папоротник, 4 - Зимующий миндаль , 5 -рододендрон Даурский, и по краю растут низкорослый ирис сибирский и дикие ландыши. Нарисовала как смогла в Peint {157395}. Растения пока очень маленькие и в прикопе.
12 мая поеду сажать, но глаз замылился, может посоветуете другую форму моховых кочек, или вообще что-то радикально другое.

Забыла сказать - 6 - это бочка в бамбуковой соломке, а дорожка вот такая, только фото нечеткое, телефонное {157396}.

Вот еще фото того участка {157397}.

рыбачка
Москва
09.05.2012
11:27:13
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

рыбачка, по-моему, место выбрано замечательно, как раз для цубо! Но я бы сделала форму острова несколько иную. Возможно, это проблемы рисования или фотографии, но здесь {157395} кажется, что один угол острый, а два других - симметричные и одинаковые по размеру и форме. Не знаю, подойдет ли Вам мой вариант, но, если судить по фото, я бы загнула остров, а в месте загиба поставила бы камень, приблизительно так: {157398}. Потом посмотреть, где еще камни просятся и добавить.
Вокруг планируется отсыпка?
По растениям. Мне кажется, что для такого маленького кусочка слишком много солистов. Хотя, опять же, возможно, фото не отражает реальных размеров. Я бы оставила или рододендрон с миндалем или сосну. Сосна ведь должна вырасти довольно высокой? Папоротники мне нравятся, как у Вас расположены, на отдельном островке. С ирисами нужно подумать. Может, тоже какую-то форму придать? Или от них мостик маленький на островок перебросить?
А что такое ноябрина?

Nigma
Москва
10.05.2012
00:45:03

2

Nigma, ноябрина - многолетняя астра, цветущая в ноябре (?)

Marchella
Москва - Сеул
10.05.2012
10:57:47

3

рыбачка, очень рада, что Вы все-таки преодолели свою робость перед нами, такими страшными:))
Мне тоже понравилось место для ЯС, хотя думаю, что все-таки цубо это слишком обязывающая форма. Я бы предложила сделать просто небольшой ЯС.
У меня есть вопросы и некоторые замечания по тому, что я увидела. Во-первых, несмотря на то, что можно конечно догадаться, но все-таки лучше поточнее знать бы размеры участка.
Мои вопросы касаются также и Ваших возможных планов относительно фона, на котором, Вы собираетесь расположить композицию. Они не должны, как сейчас, слишком спорить друг с другом.
Меня сразу напрягла дорожка. Она уже сделана, она добротная, по-своему красивая. Но не слишком подходит к тому, что мы понимаем под ЯС. Наверное мне не понравился не столько материал, из которого она сделана, сколько ее прямизна.
Вот здесь я увидала одну идею, как можно исправить такой недостаток( примерно на 0:41-0:45)
http://wn.com/landscape_garden

Но лично я начала бы с выбора образа, пусть самого-самого предварительного. Посмотрите для начала вот здесь, постараюсь поискать еще.
http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=...

матрона
Москва
10.05.2012
12:21:44

4

Marchella, да, Вы правы, эта астра, только она у меня цветет не каждый год и крайне невзрачно. Для ЯС я ее выбрала за очень густой, невысокий (50-60 см) и компактный кустик, похожий на шарик.
Nigma, большое спасибо за Ваш вариант, он удачнее моего, попытаюсь использовать именно эту форму острова.
Сосна Мугус по-моему, не растет в высоту, только в ширину, вот эта у меня уже 8 лет {157414}
C миндалем еще не разобралась, то ли дерево, то ли куст, хотелось бы кривенькое дерево вырастить, замену сакуры :)
Размер кочки выйдет где-то 5 х 3 м.
Камни обязательно добавлю, по-месту буду примерять.
Только жаль, что солиста нет, проблематично его привезти, такую тяжесть машинка не выдержит. Что-нибудь придумаю.
матрона, по-поводу фона, немного не поняла, что Вы имеете ввиду? Забор и цвет дома? Или отсыпку?
Дорожки там еще нет, это пока травмоопасный линолеум лежит, уберем и изменим форму дорожки, там есть возможность .
Огромное спасибо всем, кто откликнулся!!! Буду снимать поэтапно, и показывать, если можно, чтобы потом не исправлять слишком грубые ошибки.

рыбачка
Москва
10.05.2012
14:30:26

5

рыбачка, замечательно, что я обманулась насчет дорожки!
Фон - это стена дома с окном. Давайте что-нибудь с ней сделаем.
Не знаю, почему, это фото вызвало у меня ассоциацию с Вашим участком. Это конечно цубо.
http://www.creatingjapanesegardens.co...

матрона
Москва
10.05.2012
14:38:30

6

рыбачка, если у Вас миндаль степной - то это невысокий кустарник, с недолговечными побегами, ползущий порослью в стороны. Вряд ли подойдет на роль "бонсая из сакуры". Если миндаль (слива) трехлопастная - то это кустик без поросли (она кстати чаще всего привитая продается).

Васька
Москва
10.05.2012
14:39:09

7

матрона, у меня вызвали ассоциацию вот эти 2 фотографии с форума {157415} {157416}
C домом что-то надо делать, конечно, но это я пока не потяну физически, если только покрасить, да жалюзи, как на 2 фото, повесить. Сначала с ЯС разберусь и с дорожками.
Васька, расстроили, наверное, степной. Просто не привитая веточка, уже цветет. И рододендрон Даурский - тоже лохматый куст(( С "сакурой" не свезло :)

рыбачка
Москва
10.05.2012
15:03:36

8

рыбачка, но ведь необязательно чтоб был "бонсай". Пусть растет кустом, ведь в японских садах и "просто" кусты сажают, наверно? :) Просто не стоит тогда пытаться переделать его натуру, а наоборот, использовать естественную форму его роста. Ну, дальше я влезать в дебри не буду, я в японских садах ни бум-бум, я только по конкретным растениям. :)

Васька
Москва
10.05.2012
16:42:12

9

рыбачка, [4] - А какой у Вас сорт сосны? У меня также медленно разваливается "Гном", но ведь есть и достаточно высокие горные сосны.
Миндаль степной у меня был, все время во второй половине лета чем-то болел, поэтому я бы его не стала размещать на видном месте. Да и форма не очень интересная. А вот рододендрон Даурский мне понравился (на картинках). Вот здесь - вообще супер:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/l...
Только нужен не один экземпляр.
Да и формировать его, по-моему, можно. Что-нибудь красиво-кривенькое ))) Вот на этой фотографии, если взять правый экземпляр и подчистить низ, то вполне японский вид будет:
http://herbologia.ru/storage/dee0a1e2...
Я, когда говорила про солиста, имела в виду растения. Что-то красивое и достаточно крупное должно быть одно. А вот "группа поддержки" (лучше шаровидной формы и не слишком высокое) может быть многочисленной. Если посадить одну сосну, один рододендрон и один миндаль, то картинка будет смазанной, растения забьют друг друга визуально. Поэтому я бы посадила один рододендрон и где-то недалеко - кучку медленнорастущих горных сосен шаровидной формы. Или одну сосну, но которая растет быстрее и которую можно формировать и несколько невысоких рододендронов. Ну вот как-то так )))
И поддерживаю Васька, [8]! Если выбирать между ниваки и красивой природной формой (кривовато-утонченной :)), я бы выбрала вторую.
Насчет стены Вам действительно подошел бы этот вариант: {157415}, но ведь не сделаешь же одну стену, надо тогда весь дом переделывать. Здесь вполне можно обойтись только покраской. У Вас хороший цвет, белый, добавить коричневого, и будет смотреться совсем по-другому. Мы в свое время именно так и "спрятали" кирпичный дом. Не то чтобы стала сразу Япония, но глаз уже не режет )) А у Вас вариант лучше - нет рельефа, стены прямые, должно хорошо получиться.
Про ноябрины поняла, у меня растут такие астры. По-моему, очень подходят, они мне чем-то напоминают самшиты.

Nigma
Москва
10.05.2012
19:23:02

10

Только что приехала подруга с дачи, сказала, что этот миндаль расцвел. Цветы ярко-розовые и махровые, облеплен весь стволик, сфоткать она не догадалась, но, по-моему это уже не миндаль степной, а что-то другое, более ценный мех :) Мы его покупали в питомнике в Пушкино, они сами там толком определить не могут.
Nigma, сосна муго мугус, рододендрон вообще - СУПЕР!!
Про стену - дом очень старый, его никто не будет кардинально преображать, но покрасить в кофейный цвет точно надо, можно добавить пару -тройку декоративных коричневых балок, что-нибудь придумаем.
А большое дерево очень хочется, думаю все-таки черную сосну попробовать посадить, может даже освою ниваки, я уже натренировалась на природных соснах и елках на участке, пока только первый год после стрижки, но что-то уже проявляется.

рыбачка
Москва
10.05.2012
19:59:32

11

Nigma, все-таки участочек небольшой, и я бы не стала опираться на группы растений(ни из рододендронов, ни из сосен). Сосны как бы медленно они ни росли, все равно вырастут. Да и вообще мне кажется лучше бы сразу формировать горную сосну в один стволик. Взрослые они монстры, совершенно неяпонского вида.
В японском саду должно быть место и для пустоты.

матрона
Москва
10.05.2012
20:19:59

12

рыбачка, ну, если у Вас миндаль трехлопастный, то однозначно его нужно на парадное место. Я однажды видела его цветение - лучше всякой сакуры ))
Про Муго Мугос я слышала, что не такая уж эта сосна маленькая. Но точно не скажу, хорошо бы написали те, у кого она растет. И по поводу черной сосны хорошо бы спросить владельцев. Я читала, что она подгорает у нас?

Nigma
Москва
10.05.2012
20:26:36

13

матрона, [11] - согласна. Я сама со своего островка почти все убрала. Но есть ведь цубо, где такие островки засажены растениями: {157445}, {157446}, {157447}. Но сделать это так, чтобы не было перебора, гораздо сложнее. Поэтому я тоже шла путем наименьших посадок ))

Nigma
Москва
10.05.2012
20:38:41

14

[11] матрона, горные сосны прищипкой можно много лет держать в нужных размерах. Вот фотография японского сада в Портленде {157454}, тамамоно как раз сформированы из горных сосен.
[9]В качестве солиста я бы использовала только абсолютно устойчивое растение, например иргу ламарка или обычную бузину, у них крона зонтиком, что годится для небольшого ЯС.

pudra
СПб
10.05.2012
22:27:11

15

pudra, а Вы не знаете, что за такое огромное чудо-дерево с красными ветками?
Я думаю, подруга фотки посмотрела и по свежим впечатлением определили, что этот псевдоминдаль - это вишня железистая. Но вроде у нас не зимует, еще одна проблема.

рыбачка
Москва
10.05.2012
22:59:10

16

Не знаю)) Но думаю, у нас не зимует.

pudra
СПб
10.05.2012
23:03:25

17

рыбачка, вишня железистая, alboplena http://wikiplantia.ru/Вишня_железистая_'Alboplena', у меня живет пять лет, зимует без проблем. Веселая, пушистая, абсолютно шарообразная барышня. Можно стричь. Рододендрон даурский растет в один ствол, совершённый японец, очаровательно кривоват. Когда цветет невероятно красив, без цветов, несколько рыхловат, но, тоже, ничего.

Элисса
Москва
11.05.2012
00:34:36

18

Элисса [17], а какая у нее осенняя окраска, всегда ли и примерно когда она особенно декоративна? Увидала вот такое изображение и очень понравилась окраска и мелкая листва. http://bg.isu.ru/filearchive/photoalbum/494.jpg
Меня очень интересуют осенние виды окрасок и их сроки декоративности, что для ЯС очень важно. Часто бывает так, что либо окраска из года в год меняется или наступает слишком поздно, когда по существу наш дачный сезон уже заканчивается.

Кстати, вопрос о сезонности японского сада следует решать при его закладке. Например, необходимо предусмотреть, чтобы весенний вид (это всякие "сакуры" и "азалии") был особенно выигрышным и пышным. Он должен оттягивать на себя все внимание, это особенно важно именно для нашей средней полосы, когда весной обычно все еще голо, неприглядно, не прибрано.
Из моего опыта здесь речь о двух аспектах. Во-первых, весенний вид, должен обозреваться с самой выгодной, легко доступной точки.
И во-вторых, в поддержку к растениям с неустойчивым цветением надо подобрать что-то более надежное. Мне очень нравится японская айва, которая мало того, что устойчива в цветении, но еще и отлично стрижется. Более того, именно для обеспечения массового цветения ее лучше стричь. Для японского сада я обзавелась (спасибо форумчанам!) низкорослыми экземплярами. В другом месте у меня растет просто какой-то гигант - чуть ли не с меня ростом.

Рододендронов я пока избегала из-за их крупных и глянцевых листьев. Но хочу повнимательней к ним присмотреться. Вроде бы есть что-то более подходящее к тому, как с моей точки зрения должен выглядеть японский сад в наших условиях.

Сосна конечно должна быть в японском саду, здесь и говорить нечего. Я даже упражняюсь в формировании нескольких обыкновенных сосен. Что получится - не знаю. Пока сношу верхушку и очередную боковую ветвь превращаю в проводник. Таким образом пытаюсь достигнуть искривление ствола, что обычно бонсаисты делают с помощью оттяжек.

Что касается горных сосен, то с ними своя история. У меня их три экземпляра, которые ведут себя совершенно по-разному. Одна, просто лапочка сговорчивая. Она ведет себя именно так, как в Портленде {157454}. Щиплю, и она сама держится в нужных размерах. Получается настоящий тама-моно.
Зато две другие доставляют массу проблем. Отдельные ветви растут разновелико, разваливаются, становятся все более и более рыхлыми несмотря на прищипывания и другие мои ухищрения.
Одну из этих сосен я обкорнала и оставила один ствол, чем остаюсь очень довольна. Поскольку именно из нее собираюсь сделать основную сосну в ЯС, небольшую, соответствующую размерам садика.
Над другой такой горной сосной продолжаю работать с помощью дифференцированной ощипки. Но она соревнуется со мной в изобретательности и постоянно стремится нарушить задуманную форму. Кто кого, время покажет.

Поэтому мой вывод по поводу горной сосны - это кот в мешке. Что вы получите при покупке в этом мешке - неизвестно. Поэтому лучше иметь несколько горных сосен, чтобы можно было к ним впоследствии приспособиться сообразно их нраву.

матрона
Москва
11.05.2012
11:08:39

19

Обратите внимание - в заглавном посте рыбачка, написала, что участок затенённый. Насколько хорошо себя будут чувствовать там сосны? Айва также плохо переносить затенение. Возможно из-за тени. там ещё и достаточно сыро. Я бы остановилась на рододендроне, и к более высокому подсадила бы мелколиственные азалии. Вместо айвы японской можно посадить магонию.
У меня растут Мугусы - в 10 лет высота около 2м.(на полном солнце), растут быстро. а вот гномы в 10лет ок.70см
И ещё у меня вопрос: будет ли этот участок полностью изолирован? Помимо стены дома и забора, будет ли он изолирован со стороны дорожки?

schalaschik
Москва
11.05.2012
19:26:20

20

schalaschik, приветствую! Твои советы ужасно нужны здесь
Но насколько же разнятся у нас представления о японском саде и его виде в наших условиях!
Лично я ни за что бы не посадила магонию, тем более ВМЕСТО айвы японской. Уж очень лохматый у нее вид. И кроме того, на мой взгляд, для малого сада она во взрослом состоянии явно великовата. У меня она сейчас достигла двух метров в ширину и полутора метров в высоту. Требует укрытия от обгорания в марте.

Напротив, японская айва стрижется на раз, принимает и держит ту форму, которую ей задали. Даже если попался какой-то крупный сорт, все равно можно уговорить. Никаких проблем с зимовкой. Маленькие на зиму не укрываю совсем, а на большой куст кидаю кусок фанеры и прижимаю камнем, чтобы ушла под снег.

Что касается сосен. У меня три в глубокой тени, одна в полутени, и две на ярком солнце. Все одинаково хорошо себя чувствуют. Откуда эти сведения о ее нелюбви к тени?

матрона
Москва
11.05.2012
19:49:59


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
Элисса: Китайские сады 133
Элисса: Японские сады вне Японии 133
Женек: Альпинарий на юге 8
матрона: Развитие японского сада 109
Nigma: Деревья и кустарники для японского сада 116
матрона: Символика восточного сада 69
Птичка_888: Прудик из ванны 6
SLA: Когда копать пруд: осенью или весной? 23
websad: Сады Южной Кореи 252
Павел97: Пруд и рыбоводство 5
Angela: Маленький участок за домом 60
Зайка: Пруд-новодел из пластиковой формы 34
Nigma: Частный сад Takakazu Nozawa 68
зима: Вопросы по созданию ручья и водоема 221
catherin: Лягушки в пруду 32
ветка Ростов: Оформление декоративного водоёма 40
websad: Что такое для нас восточный сад? 82
матрона: Опыт расширения пространства в японском саду 88
pafnutii_57: Лотос Комарова 3
Cherolga: Очистка пруда 186
Валерий: Граница по воде 83
матрона: Японский сад малого размера 131
websad: Восточные сады: прошлое и настоящее 186
websad: Красивоцветущие растения в японском саду 290
websad: Япония: люди, язык, образ жизни 123
Lilith: Японский сад в России 286
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна