Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2017 12:18:54
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Вопросы экологии и пр.

Я на этом форуме уже видела темы посвященные принципам природосбережения в садовом дизайне. И вот сейчас читаю о мощении, очень часто используется природный камень не только в ландшафтном дизайне, но и в строительстве. Используется гранит, известяк, в том числе доломит и даже мрамор. Вспомнила, как однажды довелось посетить одно предприятие по добыче доломита, работник этого предприятия сообщил, что через 10 лет это месторождение будет полностью выработано, а завод закрыт. И теперь мне приходит в голову совершенно неожиданный вопрос, может ли такое быть теоретически, что весь природный камень закончится? Ведь рано или поздно все месторождения буду либо выработаны, либо дальнейшая добыча камня будет уже настолько угрожать экосистемам, что будет просто невозможна. И как скоро это будет, интересно? И как вообще, природный камень очень вырастет в цене, появится чёрный рынок природного камня? И какая будет альтернатива ему? И не стоит ли людям уже сейчас задуматься о сбережение природного камня и не мостить им по 10 соток своего участка, хотя конечно, люди, продающие камень со мной не согласятся.

Lenser
Санкт Петербург
11.02.2013
05:03:50
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Lenser, очень нестандартная постановка вопроса. Однако, проблемы с камнем сильно преувеличены. Закрытие одного месторождения - не катастрофа ни разу. Просто будет возить подальше и камень станет подороже - вот и все.
Если хотите всерьез заниматься проблемами сохранения и сбережения ресурсов, то лучше заняться сохранением запасов нефти - вот они уже близки к критическому уровню. А это не только бензин, но и сырье для всей химической промышленности. Вот убедить бы людей, что возить одну по... в смысле - одного человека, на автомобиле размером с танк и потреблением литров 15 на 100 км - это ... ну очень неразумно:(

SElen
Загорянка, МО
11.02.2013
19:05:51

2

SElen, согласана, я действительно знакома с теорией "пика нефти". Месторождения горных пород тоже исчерпаемы, нам трудно в это поверить, потому что у нас совершенно другой менталитет и мы привыкли брать в природе все, что захотим. И тем не менее, среднестатистический садовод не может серьезно повлиять на добычу нефти, разве, что ездить на дачу на электричке, а не на авто, а вот дизайн своего участка, в т.ч. мощение и т.п. определяются прежде всего садоводом.

Lenser
Санкт Петербург
12.02.2013
00:38:10

3

ИМХО если со временем возникнет нехватка камней для мощения - это еще можно будет пережить. Существует мнение, что сравнительно скоро пресная вода станет дефицитом... да так уже и есть в некоторых регионах мира. Это страшнее. Или продовольствие. Если все население Земли будет питаться по нормам развитых стран, то скоро продукты питания станут быстро дорожать. Например, это уже происходит с рисом, в том числе и в результате того, что население Китая стало лучше питаться. Можем мы на это как-то повлиять?
Lenser, мы, конечно, садоводы, но мы и просто люди, потребители. Например, в европейских странах сейчас быстро развивается модель разумного потребления - когда людей исподволь приучают экономно относиться к любым ресурсам. У нас пока об этом как-то не задумываются. Наверно, можно включить в перечень таких исчерпаемых природных ресурсов и натуральный камень:)

Zoya
Москва
12.02.2013
02:36:52

4

Вообще-то природный камень и сейчас весьма не дешев. И по 10 соток мостят участки им единицы. Я, по крайней мере, с такими людьми не знакома. Подавляющее большинство дачников обходятся без мощения природным камнем, а мрамор видят только в метро.

лихнис
Москва
12.02.2013
11:28:23

5

Не думаю, что основной потребитель натурального камня - это дачники и индивидуальные застройщики. Их масштабы не сравнятся с масштабами капитального строительства в городах. А в этом случае как с нефтью - дачники повлиять на глобальный процесс вряд ли могут. Хотя конечно, каждый отдельно взятый может перестать пользоваться индивидуальным автомобилем, но вряд ли это решит проблему.
Выход для тех, кто хочет чтоб совесть была кристально чиста в этом аспекте - мостить возобновляемыми материалами, например древесиной. Правда тут же встанет вопрос о истощении лесных ресурсов хищническими рубками... Или вторичными... Правда не соображу какими, не асфальтовой же крошкой.

Васька
Москва
12.02.2013
17:55:31

6

Мы для мощения покупали б/у гранитную брусчатку, снятую с трамвайных путей. Город почему то не хочет её второй раз в дело пускать)).
Вообще о бережном отношении к ресурсам думать надо. Понятно, что каждый отдельно взятый человек ничего масштабно изменить не может, но надо же с чего то начинать. Хотя бы детей учить думать на эту тему.

pudra
СПб
12.02.2013
18:32:47

7

Пару лет назад видела передачу про англичан, строивших себе абсолютно экологичный дом. Там и солнечные батареи использовались и подземным теплом обогревали и дом, чтобы снизить теплопотери, дом расположили внутри холма, земля служила дополнительной теплоизоляцией. Вобщем весьма серьезно подошли к проблеме. Но при строительстве дома без цемента сложно обойтись, а если дом подземный, то для изоляции от влаги, цемента понадобилось намного больше чем обычно. И ведущий спросил вледельцев, не смущает ли их такое большое кол-во цемента, производство которого на сегодняшний день сильно загрязняет окружающую среду. Владельцы ответили, что этот момент долго не давал им покоя. Но они не смогли найти решения без цемента, поэтому вынуждены были смириться.
Я к тому, что или мы живем тут или нет. В глобальных масштабах государственных программ возможно снижать давление на экосистему, экономнее распоряжаться ограниченными ресурсами, но нам самим как-то сложно сделать что-то хоть насколько-то заметное на общем фоне.
Встречала информацию, что в некоторых странах южной Европы существует ограничение на полив садов. Причем даже независимо от финансовых возможностей. Ну вот можно поддержать и перестать поливать наши, тем более что у нас дождей много. Ну и соответсвенно вид садов и состав растений будет несколько другой, чем имеем сейчас.

she03
Спб
12.02.2013
19:01:49

8

Это не вопрос "экологии", а вопрос экономики. Ответы на него тоже давно известны: ресурс не должен быть ничейно-бесплатным. Тогда он и не закончится. Он просто станет дороже, покупать его будут только те, кому больше надо, станет выгодно искать альтернативы, повторно его использовать и т. д.

И не стоит ли людям уже сейчас задуматься о сбережение природного камня и не мостить им по 10 соток своего участка

Не стоит. Ни сейчас, ни потом. Ни про камень, ни про бензин. Достаточно того, что они задумываются о сбережении своих денег. Ну, или не задумываются, главное, чтобы это были их деньги.

Phellodendron
СПб
14.02.2013
21:48:30

9

Phellodendron, не совсем согласна. По-моему, задачу воспитания бережного отношения к природным ресурсам это не отменяет. Например, стоимость электроэнергии вы не сделаете такой, чтобы она была "по карману" только немногим - электроэнергия должна быть доступна каждому. То же и с газом, и с водой... Но дешевые ресурсы не должны означать бесхозяйственного отношения к ним: вода заслуживает не менее бережного расходования, чем природный камень.

Эльэмка
Королев Моск. области
15.02.2013
13:54:57

10

Phellodendron, оно было бы безусловно верно, если бы реально существовала понятие "рыночная цена". Однако развитие экономики последние лет 40 упорно норовит это понятие закопать. Леший с ним, с камнем, но вот нефть это явно недооцененный ресурс, покупаемый сейчас по дисконтным ценам. Ну да это проблема потомков. А как написал один хороший поэт -
"В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов." :)

SElen
Загорянка, МО
15.02.2013
13:57:45

11

Например, стоимость электроэнергии вы не сделаете такой, чтобы она была "по карману" только немногим - электроэнергия должна быть доступна каждому.

Вопрос же не в том, доступна кому-то электроэнергия в неограниченном количестве или недоступна вообще, вопрос в том, кто сколько электроэнергии может себе позволить. Да ведь она и сейчас, при всех известных оговорках, не ничейная и не бесплатная. И ее цену именно что можно сделать такой, чтобы ее было ровно столько, сколько потребители готовы купить. Вернее, делать ее такой специально как раз не надо, надо не мешать, и она сама придет к равновесию. Постольку, поскольку этому мешают, недостаток электроэнергии, конечно, не исключен, но ничего безвыходного в этой проблеме нет. И вовсе не обязательно электроэнергия в результате окажется какой-то особенно дорогой, где-то может и дешевле получиться.

Но дешевые ресурсы не должны означать бесхозяйственного отношения к ним: вода заслуживает не менее бережного расходования, чем природный камень.

Бесхозяйственное отношение является прямым следствием отсутствия хозяина. Если вода фактически ничейная, что же удивляться, что к ней не относятся бережно?

Однако развитие экономики последние лет 40 упорно норовит это понятие закопать.

Это не развитие экономики норовит это понятие закопать, а некоторые политические деятели, и не лет сорок, а куда подольше. Упорно, но в итоге, разумеется, довольно безуспешно.

Леший с ним, с камнем, но вот нефть это явно недооцененный ресурс, покупаемый сейчас по дисконтным ценам.

Нет, ведь производителей нефти никто не заставляет продавать свой товар насильно, они сами изо всех сил стараются свою нефть кому-нибудь сбыть. Если сделка добровольная, это и значит, что цена рыночная, просто по определению. Если бы нефть была недооцененной, производитель бы не согласился ее продавать. А то, что кто-то называет эту цену дисконтной, - так это просто слова.

Но вообще не стоит, наверное, обсуждать на садоводческом форуме непрофильные темы. Для этого есть другие места. А то в итоге, как всегда, получится цирк типа легендарной темы "растения тоже чувствуют", или как это там было )). Конец света случится явно не из-за того, что не хватит камней, нефти, воды и воздуха. Так что вы как хотите, а я с этим закругляюсь.

Phellodendron
СПб
15.02.2013
20:05:27

12

Phellodendron, не убедили:) Теория "свободного рынка" после американского ипотечного кризиса (и последовавшего мирового) выглядит весьма неубедительно. Равновесие цена-товар в конкретный момент и в конкретном месте мало о чем говорит, увы. Джордж Сорос ни разу не политический деятель, однако его мнение на этот счет известно:)
Правы Вы в одном - таким разговорам здесь никак не место - закругляюсь.

SElen
Загорянка, МО
15.02.2013
21:04:41

13

Декоративное садоводство вообще с точки зрения экологии никчёмное занятие. Что камнем вы будете мостить дорожки, что бетоном, что асфальтом, что опилками.

А кто и почему вообще решил, что природа должна оставаться неизменной?

Лёля
Москва
16.02.2013
22:13:26

14

Если вспомнить из чего собственно состоит наша планета... За исключением мизерной плёнки почвы. Из относительно небольшого количества воды, преимущественно солёной, и из камня. Есть места, где камень покупать и привозить приходится, есть места где камень надо выковыривать и вытаскивать с участка, чтобы хоть что-то посадить. Ну перетащат строители и садоводы малую толику камня с места на место. Что изменится в планетарном масштабе? :)

Аммания
Санкт-Петербург
16.02.2013
22:59:24

15

Дефицит камня нашей планете не грозит, вся литосфера практически из него только и состоит. Миллионы лет происходила эрозия камня, он разрушался солнцем, ветром и дождями, осколки сносились потоками воды, опускались и поднимались континенты, но древние скалы до сих пор стоят.
Нельзя вопросы экологии сводить лишь к экономике и цене, а иначе получается ни очень бедный, ни очень богатый экономить ресурсы не будут. Бедному они просто не доступны, а для богатого любая цена не существенна. Та же вода часто бесплатна для всех, но почему-то одни ее экономят, а другие нет. И что, предлагается наказать рублем экономных, чтобы транжиры взялись за ум?

Валерий
Владивосток
19.02.2013
06:18:57

16

Lenser, в поисках камня для альпийской горки нашла интересную альтернативу натуральному - искусственный камень

ЕленаВ
Пермь
19.02.2013
18:49:03

17

ЕленаВ, А по цене как получается?

Niobi
Ярославская обл.
20.02.2013
10:02:08

18

Главное, как получается по виду. :))
Ну и если вспомнить о теме экологии, то в этом плане искусственный камень заведомо хуже натурального.
Уж в Перми-то проблем с камнем быть не должно.

Лёля
Москва
20.02.2013
10:20:50

19

Lenser, такие мысли и мне приходили в голову, но ведь проблема в том, что при производстве любых искусственных заменителей чего-бы-то-ни-было, как правило наносится бОльший вред экологии (да они и сами не супер экологичны), искусственный камень , например, ведь не из воздуха делают, да и заменители эти часто недолговечны, встанет вопрос об их утилизации или повторном использовании, а это - применение транспорта, т. е. бензина, электроэнергии для переработки, трудозатрат и т. д., и так по кругу. Тогда уж не покупайте и песок, щебень, гравий машинами, - все это из природы.

Золька
Москва
27.02.2013
17:49:51

20

Lenser, жму вашу руку! ЗдОрово, что Вы подняли эту тему, и ход ваших мыслей мне понятен.
Думаю, что современный человек "разумный" уже просто генетически не способен беречь и сохранять окружающую его среду. Тем более, что этой среды остается все меньше и меньше. Для того, чтобы это произошло, человек должен мыслить глобально, космически. Да куда так далеко - просто уметь задумываться... Тяжело это, по себе знаю.
Есть старая майянская притча, которой мнооого-много лет о том, что человек всегда говорит "хочу". Его суть в том, чтобы брать, а не отдавать. Так вот, в притче говорится, что человек взял силу у ягуара, зрение подарил ему гриф или орел, не помню, змея подарила мудрость=знания, и так человек взял все, что хотел, но все равно грустил. Звери (олицетворение Мира вокруг) не понимали, почему имея все, человек все равно не счастлив. И только Сова(символ пророчества, магии, и если хотите, космических знаний) сказала (теперь дословно): " Мне страшно: я увидела дыру внутри человека, глубокую, как голод, который ему не утолить никогда. Он будет грустить и продолжать брать и брать от Мира, пока Мир не скажет ему: мне больше нечего дать тебе...» :(

Volga-Volga
Москва
03.03.2013
16:12:13


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
М.Н.С.: С Новым 2014 годом! 48
Profit: Маленькие хитрости 97
Уссурочка: Делимся хорошим настроением 112
dar-red: Термореле 20
websad: Фоторедакторы, вопросы о работе с цифровой фотографией 82
Lilith: Давайте делать чудеса сами! 137
Irina76: Расширение участка 12
sofina: Документы садоводов-огородников 18
Profit: Корчевание пней 67
Riitta: Фитопатология. Перевод с русского 7
AGU_2: Короед. Сплошная санитарная порубка 2
adrenalina: Литература по физиологии и защите растений 8
she03: Готовим сад к зимовке 134
lysinda: Мульча, отсыпка и мульчирование 55
мышка Серафимка: Вопросы о грибах 146
Василиса Владимировна: Бассейн в саду 64
Тычинка: Садовые измельчители. Все "за" и "против" 69
Васька: Бактериальный рак корней (возбудитель - Agrobacterium) - что можно предпринять? 40
Nigma: Осенние краски 8
Кудряшка Сью: Вопросы экологии и пр. 39
websad: Щебеночные дорожки 60
websad: Поливочные шланги 84
Profit: Химический ожог 72
poljanka: Затапливаемый участок. Стоит ли связываться? 36
lysinda: Дорога на дачу или "День Замученных в Пробках" 52
Волошка: Вредители в огороде 53
websad: Воровство растений 177
dar-red: Насекомые 2013 161
Mallva: Универсальные средства от болезней растений 8
newratka18: Объединение двух участков в один по документам 32
Васька: Сорняки-2013 345
websad: О газонах 125
ленчик39: Вредители и болезни на плодовых 56
ivi-ivi: Грызуны, кроты и прочие вредители в саду 178
websad: Говорим и пишем правильно ботанические термины 194
Олька В.: Апрель: садовые работы 43
Ирис-кис-кис: Как выбрать участок 74
sdv14: Вести с полей 210
websad: Рассказ с продолжением... 147
websad: Гидрогель: вопросы и эксперименты 84
websad: Борьба с клещами 104
UK: 10! C юбилеем, WEBСАД! 184
Галиме: Опять о "химии" в саду 240
Кудряшка Сью: Полезные насекомые - друзья нашего сада 52
websad: Конкурс WEBСАДа 'Гордость сада - древесные' 60
Lenysik: Утилизация/компостирование растительных остатков 252
aaaLeto: Компоненты почвы 35
лое: Наследство 32
SElen: Популярные садовые книжки 0
LLL: Использование садового пылесоса для очистки хвойных растений 4
ветка ростов: Налог на недвижимость 53
websad: Мульчирование 173
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна