Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 27.04.2017 17:56:54
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Гидрогель: вопросы и эксперименты

Переносим посты из другой темы.

websad
30.03.2013
12:50:46
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Вопрос к химикам.
Из прошлых довольно многочисленных обсуждений гидрогеля я так и не поняла одну вещь. Он, разбухая, впитывает только воду (которая H2O) или растворенные в ней вещества (соли) тоже? В описаниях садового гидрогеля производители, конечно, пишут, что он аккумулирует растворы удобрений, но мало ли что пишут у нас в рекламных целях...
Не получается ли на деле так, что вот, предположим, мы поместили гидрогель в раствор удобрения. Он набух и адсорбировал воду и не адсорбировал собственно удобрение. Тогда концентрация удобрения вне гранул гидрогеля возрастает и может даже стать критической для корней растений? И рассчитывать что разбухшие гранулы геля несут в себе запас питания не стоит? Или все-таки впитывается (и затем может быть извлечено обратно) любое растворенное в воде вещество? И как корни могут извлекать его? Напрямую из разбухших гранул?
И можно ли это как-то проверить в домашних условиях? Ну там, на красителе каком-нибудь...

Васька
Москва
29.03.2013
18:50:46

2

Васька, Вы задали (на мой взгляд) очень занятный вопрос и задачу. На самом деле интересно:)!
Сам намачивать в р-ре удобрений не пробовал, но если судить по намачиванию в воде - вроде бы как должно.
Я, как доморощенный химик и имеющий тягу к опытам:), попробую понаблюдать процесс намачивания. Это, думаю, не так и трудно. Хотя бы на обычной поваренной соли. Другое дело обратный процесс и тут надо подумать.

мич
Пенза
29.03.2013
20:26:05

3

мич, я думала про поваренную соль первым делом, но не знаю как в домашних условиях оценить возможное изменение концентрации. На вкус? Это слишком субъективно.
Сейчас подумалось: ареометром?

Васька
Москва
29.03.2013
21:23:56

4

Васька, мич, а если так: 1) делаем раствор соли (посильнее!), замачиваем в нем гранулы так, чтобы гранулы максимально разбухли.
2)вариант А: промываем гранулу в несоленой воде, чтобы не было соли на поверхности. Жуем ее.))

3)вариант Б: гранулы промываем в несоленой воде, затем высушиваем гранулы до первоначального состояния. По идее, соль должна "выделиться и высохнуть" на поверхности гранулы, возможно, будет видна визуально или/и определяться на вкус.
ИЛИ гранулы до первоначального состояния не высохнут из-за того, что внутри останется соль и она даст увеличение в объеме (в сухом состоянии). Можно сделать контрольный вариант замачивания-высушивания гранул без добавления соли, чтобы определить насколько гранула имеет способность высыхать до первоначально состояния и минимального объема (и возможно ли это вообще, чтобы высохшие гранулы были такого же размера, что и до замачивания). В общем, надо смотреть на разницу двух высохших гранул ( с солью и без).

4) вариант В: гранулы промываем в несоленой воде, затем опять кладем их в несоленую воду. Через некоторое время пробуем воду (не гранулы). Возможно, что установится некий баланс между соленостью "внутри" гранулы и в воде.

Ребят, простите, я не химик, но интересно же!

ohra
Москва
29.03.2013
22:09:51

5

ohra, пункт про жевание (и прочее пробование) гранул мне что-то не нравится. :) Все-таки непищевой продукт.

Васька
Москва
29.03.2013
22:13:35

6

Васька, лады))
тада так, цель опыта: определить, I. может ли гранула впитать что-то, кроме воды и II. может ли что-то из гранулы перейти обратно в воду.
1) берем уксус, разбавляем его водой, проверяем кислотность раствора лакмусовой бумажкой.
2) замачиваем гранулы в уксусе так, чтобы гранулы максимально разбухли (раствор должен еще оставаться). Измеряем кислотность оставшегося раствора уксуса в воде. Если впиталась только вода, то кислотность раствора должна повыситься. Если кислотность осталась прежней, то гранула впитала и воду, и уксус. (цель I). Продолжаем опыт.
3) моем гранулы, чтобы на поверхности не оставалось следов уксуса (моем быстро, чтобы, предположительно, уксус из гранул не перешел в воду)
4) кладем гранулы в обычную воду, ждемс.
5) через какое-то время проверяем воду лакмусовой бумажкой. Или вода все-же будет кислой, или нет, а последнее значит А) уксус не впитывался в гранулы (если опыт I не удовлетворил нас и ничего не доказал), или Б) он не может перейти из гранулы обратно в воду. (цель II)

ohra
Москва
29.03.2013
22:27:09

7

Только сегодня замочила порцию геля, правда без соли и уксуса. Сейчас рассмотрела одну разбухшую гранулу - однородное вещество. Если предположить, что гель впитывает только воду, то каждая гранула должна представлять собой фильтр, в котором содержащееся в растворе вещество должно оставаться на поверхности, а отфильтрованная вода скапливаться внутри. Маловероятно и слишком сложно. ИМХО. А вообще-то интересно.

Табася
Москва
29.03.2013
23:11:43

8

Если руководствоваться такой логикой, то при добавлении гидрогеля в водку на выходе получим абсолютный этиловый спирт(вода впитается, спирт останется). У этилового спирта в молекуле два углеродных атома как и у уксусной кислоты. Но что-то не встречалась мне такая методика получения абсолютного (безводного)спирта :)

Аммания
Санкт-Петербург
30.03.2013
00:09:41

9

Табася, а как Вы определяете на внешний вид "однородность"? И почему в любом случае гранула геля может стать "разнородной"? Тем более что Вы замочили его в чистой воде. Вопрос в том, будет ли растворенное вещество внутри геля. Но ведь там ему ничто не мешает быть однородно расположенным в геле, как и в растворе. Вы на внешний вид, не пробуя, отличите, в каком из двух стаканов раствор поваренной соли, а в каком чистая вода?

Васька
Москва
30.03.2013
00:44:33

10

[8] Аммания, а мы не химики и не знатоки тонких и не тонких хим. технологий. Поэтому вообще много о чем не слышали никогда из разряда этих процессов. А вдруг такое теоретически возможно, но не применяется, например, по причине экономической невыгодности? Возможно, применяемые сейчас дугие способы просто более удобны. Или Вы в самом деле интересовались процессом осушения спирта вплотную, прочли много публикаций и технологий? :)

Васька
Москва
30.03.2013
00:48:41

11

А может, так и можно делать абсолютный спирт, кто знает, только кому он нужен? Объяснение из интернета:"... Безводный спирт получают химическим осушением 96% спирта, но это дорого и он не распространен, т. к для большинства нужд достаточно 96%" "... с помощью, например, медного купороса безводного" - он ведь дешевле гидрогеля? Впрочем, я предположу, что гидрогель впитает и воду, и уксус, и соль, и осушить спирт с помощью гидрогеля не получится. Ну нет у меня лакмусовой бумаги, нет!))) А, была-не была, завтра куплю гель и с солью его распробую))).
Или, может, испытать мыльный раствор и с помощью свеклы гранулы протестировать, замутить супчик там. Или пургену закупить..)))

ohra
Москва
30.03.2013
01:37:43

12

В насыщенном солевом р-ре гранулы набухают, но явно хуже и медленнее чем в воде.

мич
Пенза
30.03.2013
07:27:58

13

Как же я сразу про медный купорос не вспомнила. Он и соль (по составу), и раствор его имеет цвет. Если уйдет в разбухшие гранулы- после промывания это должно быть видно. Пошла разводить купорос.

Васька
Москва
30.03.2013
12:47:50

14

Васька, говоря про "однородность" я имею ввиду, что разбухшая гранула не имеет оболочки, отличной от содержимого. Если это фильтр, то выделенное из раствора вещество (например соль) должно скапливаться на этой оболочке, меняя, как минимум, ее плотность. На ощупь это можно ИМХО определить. Я не химик и не физик, а руководствуюсь человеческой логикой. Насколько я помню, выделение соли из раствора возможно только путем выпариванием раствора. Другой вариант - добавление в раствор веществ, вызывающее выпадение его в осадок и далее фильтрация твердого осадка. Если бы гидрогель мог использоваться для выделения из раствора растворенного в нем вещества, это был бы какой-то совершенно уникальный фильтр. Может быть химики или физики меня и поправят.

Табася
Москва
30.03.2013
12:55:19

15

Табася, а гранула геля и не должна иметь никакой оболочки. Это, образно выражаясь, не "резиновый шарик" и не капсула, имеющая оболочку и внутреннююю часть, а "поролоновая губка", однородная (в очень грубом приближении) по всему своему объему. Если мы помещаем поролоновую губку в раствор любого вещества, она впитает не только воду, но и вещество. Если мы достанем губку из раствора и выжмем ее, то выжмется не только вода, но и растворенное в ней вещество. Это видно невооруженным глазом.
Если гранулы гидрогеля работают приблизительно (очень грубо приблизительно) по такому же принципу, только вместо крупных пор губки там очень тонкие межмолекулярные связи, то значит туда-сюда будет переходить не только вода, но и растворенные в ней вещества. Если же механизм поглощения настолько тонок (все-таки это так называемые "сшитые полимеры", что-то уже на уровне молекул, а не огромных размеров пор губки), что пропускает внутрь и связывает в геле только молекулы воды - то дело другое. Вот в этом я и хочу разобраться.

Васька
Москва
30.03.2013
13:38:35

16

[12] Интересно, что в растворе медного купороса гранулы тоже очень медленно разбухают. Вот прошел час, как я их замочила, а они все еще неполностью разбухшие. В чистой воде дело идет значительно быстрее.

Васька
Москва
30.03.2013
14:18:39

17

И еще, вторая половина моего вопроса. Насколько содержащаяся в разбухшем гидрогеле вода доступна для корней растений? Я вообще-то гидрогелем пользуюсь довольно давно. И в почву для рассады добавляю, и черенки в нем укореняю. Эффект от его применения вроде бы всегда был. Но не могу понять почему, каков механизм. Ведь если вода в гранулах геля связана, то как корни могут ее вытянуть? Осмотическое давление в корневых волосках настолько велико, что вытягивает молекулы воды из геля? А если не могут- то какой в них прок? Или должен быть эффект такой, что при высыхании почвы гранулы геля отдают накопленную воду в окружающую почву, поддерживая ее влажность? Но насколько интенсивно в реальности это происходит? А вдруг все то что я наблюдаю, является лишь тем что я хочу увидеть, ведь я ни разу не проводила эксепримент с контролем?
Пошла разводить еще одну партию. Придется посеять несколько семечек, часть в емкость с просто грунтом, часть - в емкость с тем же грунтом, смешанным с гелем. И посмотреть что будет требовать более частого полива.
Это надолго. :(

Васька
Москва
30.03.2013
15:00:45

18

может кто помнит, много лет назад, на ВДНХ на выставках садовых, всегда сидела дама на стульчике, пожилая и продавала гидрогель... У нее всегда в плошках образцы крупных семян, пророщенных в гидрогеле, для наглядности... Так вот она уверяла что ее гг особенный, в нем уже есть Калий и это благоприятно сказывалось на всожести семян и росте растений...
Было это давно, гг тогда в продаже только-только появлялся, и в каком виде у нее там К ? Ну наверное, соль какая-то , значит можно соединить и можно потом корням отдать... Это если дама не врала...

Я гг пользоваться быстро перестала, не понравилось, запас так и лежит...

Кстати, ведь продают же окрашенный гг для срезанных цветов и прозрачных ваз, значит и краситель тоже соединяется с гг.

семечка
Щелково
30.03.2013
15:04:31

19

Васька, я всегда думала что

должен быть эффект такой, что при высыхании почвы гранулы геля отдают накопленную воду в окружающую почву, поддерживая ее влажность

семечка
Щелково
30.03.2013
15:06:59

20

семечка, весь вопрос в том, при каких условиях и с какой интенсивностью идет этот процесс - процесс отдачи воды. Если гель начинает отдавать воду только когда почва уже до воздушно-сухого состояния высохла - то от этого мало проку. Если поддерживается некоторый оптимальный для растений уровень влажности- то это другое дело. Нигде конкретных цифр не приводится. Да и вообще что-то в инете нет более-менее официальной информации. По крайней мере просто яндексом по слову "гидрогель" я не нашла. Читала посты Avchep'а в старых темах, но ясности не добавилось. Находится яндексом силикагель - насколько я понимаю, это немного другое. Элементарный состав может и тот же, но другая микроструктура, определяющая иные свойства и применения. В том-то и дело, что описывают разнообразные формы силикагелей для промышленности, в том числе для очистки и обезвоживания жидкостей (и спирты кстати упоминались, не уверена только, что те, о которых мы думаем в первую очередь). :) Но из тех же материалов я поняла, что чуть-чуть другая марка- и другие свойства. Поэтому автоматом нельзя переносить свойства других силикагелей на "наш" гидрогель.
Кстати, цветным гелем я пользовалась, когда как-то не было в продаже обычного. Цветной совсем другой по свойствам. Он когда разбухает, по плотности напоминает скорее кусочки резины, причем чуть ли не полусухие на ощупь, а бесцветный - больше похож на мягкое, мокрое желе.
В цветном я держала "бамбук счастья" - такие закрученные спиралью стебли чего-то комнатного, все время забываю название. Корни они дали вроде бы, но развивались плохо, и я их пересадила в грунт. И, кстати, корни, помню, совсем не цеплялись к этим гранулам. Возможно потому, что куски были очень крупными, между ними получались большие воздушные полости. Правда, это было несколько лет назад и подробности уже подзабылись. А когда недавно переносила из бесцветного гидрогеля в грунт укорененные черенки хризантем, часть корней крепко "присосались" к гранулам и я вместе с ними и посадила. В общем, тот цветной совсем не понравился и больше им не пользовалась. Да он, кстати, и не для выращивания предназначен, он и позиционировался как чисто декоративная добавка в прозрачные вазы к букетам. Остальные назначения уже потом, как я понимаю, присобачили для лучшей продаваемости.
А насчет проращивания семян и калия... Ведь в каше размоченного геля всегда присуствует некоторое количество воды просто между гранулами, в свободном, так сказать, виде. Если в воду добавить немного удобрения или микроэлементов, то они будут в наличии в этой свободной воде и могут быть употреблены проростками. И для этого совсем не нужно вводить удобрения в гель. Достаточно добавить их в воду. И любой гидрогель сразу станет "особенным". :)

Васька
Москва
30.03.2013
15:42:43


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
М.Н.С.: С Новым 2014 годом! 48
Profit: Маленькие хитрости 97
Уссурочка: Делимся хорошим настроением 112
dar-red: Термореле 20
websad: Фоторедакторы, вопросы о работе с цифровой фотографией 82
Lilith: Давайте делать чудеса сами! 137
Irina76: Расширение участка 12
sofina: Документы садоводов-огородников 18
Profit: Корчевание пней 67
Riitta: Фитопатология. Перевод с русского 7
AGU_2: Короед. Сплошная санитарная порубка 2
adrenalina: Литература по физиологии и защите растений 8
she03: Готовим сад к зимовке 134
lysinda: Мульча, отсыпка и мульчирование 55
мышка Серафимка: Вопросы о грибах 146
Василиса Владимировна: Бассейн в саду 64
Тычинка: Садовые измельчители. Все "за" и "против" 69
Васька: Бактериальный рак корней (возбудитель - Agrobacterium) - что можно предпринять? 40
Nigma: Осенние краски 8
Кудряшка Сью: Вопросы экологии и пр. 39
websad: Щебеночные дорожки 60
websad: Поливочные шланги 84
Profit: Химический ожог 72
poljanka: Затапливаемый участок. Стоит ли связываться? 36
lysinda: Дорога на дачу или "День Замученных в Пробках" 52
Волошка: Вредители в огороде 53
websad: Воровство растений 177
dar-red: Насекомые 2013 161
Mallva: Универсальные средства от болезней растений 8
newratka18: Объединение двух участков в один по документам 32
Васька: Сорняки-2013 345
websad: О газонах 125
ленчик39: Вредители и болезни на плодовых 56
ivi-ivi: Грызуны, кроты и прочие вредители в саду 178
websad: Говорим и пишем правильно ботанические термины 194
Олька В.: Апрель: садовые работы 43
Ирис-кис-кис: Как выбрать участок 74
sdv14: Вести с полей 210
websad: Рассказ с продолжением... 147
websad: Борьба с клещами 104
UK: 10! C юбилеем, WEBСАД! 184
Галиме: Опять о "химии" в саду 240
Кудряшка Сью: Полезные насекомые - друзья нашего сада 52
websad: Конкурс WEBСАДа 'Гордость сада - древесные' 60
Lenysik: Утилизация/компостирование растительных остатков 252
aaaLeto: Компоненты почвы 35
Lenser: Вопросы экологии и пр. 71
лое: Наследство 32
SElen: Популярные садовые книжки 0
LLL: Использование садового пылесоса для очистки хвойных растений 4
ветка ростов: Налог на недвижимость 53
websad: Мульчирование 173
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна