Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.02.2017 20:43:05
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Элементы, типы, символика японских садов

Когда несколько лет назад я решила сделать у себя сад в японском стиле, то первое, что пришло в голову – поставить японский фонарь и бамбуковый заборчик. Вопрос «зачем я это делаю» меня мало волновал, мне просто нравились японские сады. Однако тем самым я добилась, скорее, обратного эффекта: сад стал меня раздражать. Те редкие книги, которые можно было встретить в продаже, чаще содержали перечень японских «штучек» и руководство, как это сделать. Но мне повезло: я пришла на этот сайт, где не только встретила единомышленников, но и нашла нужные ссылки, книги, кое в чем начала разбираться.
Мой путь был не совсем правильным. Гораздо лучше, если человек сначала выяснит все вопросы, разберется во всем, а потом уже начнет делать что-то у себя (или не начнет )). Поэтому я решила открыть эту тему. Что такое пагода, фонарь, какие арки или ворота уместны, а какие не уместны в частном саду, где можно ставить цукубай, а где - сиси-одоси, что скрыто за словами «сад камней»? И, возможно, перейти к более серьезной символике, которую можно встретить только в храмах.
Обсудить все это в теме очень интересно для меня, т. к. даже в тех элементах, назначение и смысл которых я, как мне кажется, знаю, с помощью обсуждения обнаруживаю совершенно неизвестные мне вещи. Например, мне казалось, что я все знаю про фонари (наверное, в каждой книжке написано), но совсем недавно от Элисса узнала, что загнутые колечки на крышке фонаря называются варабитэ - стиль, имитирующий разворачивающиеся вайи папоротника. А ведь этот фонарь уже несколько лет стоит в моем саду )) Мало того, рядом с ним мной был посажен именно папоротник! Случайность – но как она меня порадовала ))
Но ведь есть какие-то и более значимые символы, которых я еще не знаю.
А что мы знаем про типы японских садов? Можно ли их смешивать при создании собственного сада? Какие элементы к какому типу садов относятся?
Наверное, проще всего сказать: мы – не японцы, у нас все другое (религия, мировоззрение, привычки, традиции). Можем ли мы поэтому создавать у себя японские сады? А может, все-таки можем? Одна их красота чего стоит! Хочется ее осмыслить, знать и понимать.

Nigma
Москва
07.01.2012
08:57:32
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

{152064} Очень любопытно. Меня уже несколько дней интересует символика этого буддийского полукружия
http://www.anshin-sad.ru/statji/zaris...
Никто не знает?

матрона
Москва
05.01.2012
22:20:11

2

А Ваше колечко, мне почему-то кажется, что это ЭНСО http://ru.wikipedia.org/wiki/Энсо_(буддизм)

Элисса
Москва
05.01.2012
23:20:17

3

[1] матрона. А не связано это как-то с таким соломенным кольцом {152128},{152129}? Я когда искал эти фотографии, думал, что это буддистский символ, так как снято было на территории буддийского храм Сэнсодзи (Sensoji), известного как храм Асакуса Каннон. Однако по фотографиям увидел, что объект больше на синтоистский похож. И, действительно, прочитал, что там же находится синтоистское святилище Асакуса дзиндзя (Asakusa jinja). Но, возможно, раз синтоистские и буддистские храмы так близко соседствуют, то и символы они друг у друга перенимают?

Валерий
Владивосток
07.01.2012
07:04:28

4

Валерий, дзиндзя - это действительно синтоистский храм или святилище. Не берусь с точностью судить об этом соломенном кольце, чье оно. Только точно известно, что религиозные верования у японцев сильно перепутаны. Нельзя сказать, что слились воедино, но их очень близкое сосуществование и территориальное, и в языческих душах людей совсем не секрет. Мне очень нравится чье-то меткое выражение, что в Японии религиозных адептов в несколько раз больше, чем численность населения.
Так что не удивлюсь, если в синтоистском святилище окажется и некий буддийский знак.
Впрочем, религиозная веротерпимость народа далеко не всегда соответствовала истории и характеру развития религий в этой стране. В особо националистические, изоляционистские периоды буддизму приходилось здесь весьма не сладко, уж не говорю о христианстве. Синтоизм всегда почитался как религия государственная, правда в спокойные годы это особенно не выпячивается.

матрона
Москва
07.01.2012
12:22:37

5

Валерий, Ваше колечко это Ти-но-ва (матрона, takedo надеюсь, я не ошиблась с транскрипцией?)
http://www.flickr.com/photos/guen_k/3678614692/
Кольцо это связано с обрядом очищения, ничего не нашла на эту тему на русском :((, только на английском
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sakuragi/page008.html
http://blog.alientimes.org/2011/07/pe...
и японском
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A5%93

Элисса
Москва
07.01.2012
13:16:13

6

[5] Спасибо, прояснили немного вопрос о соломенном кольце. Так как этот обряд очищения происходит всего два раза в год, то получается мне повезло.
Корни его теряются в веках, поэтому есть ли связь с тем буддистским кольцом неясно.
[1]Похожие кольца и в далеком от Японии Тибете встречаются
http://tibeto-logic.blogspot.com/2011...

Валерий
Владивосток
07.01.2012
19:08:31

7

У меня вопрос по пагодам. В книгах нахожу только информацию о том, сколько ярусов может быть, и что означается то или иное количество этих ярусов. Сами пагоды вижу только в больших парках. По-моему, в маленьких садах они не встречаются. А что они означают? Почему их ставят в садах? Уместно ли размещать пагоду в частном, небольшом саду и, если да, то в каком контексте? Буду благодарна, если кто-то поделится информацией.

Nigma
Москва
08.01.2012
13:56:28

8

Только что в соседней теме skissa, показала интереснейшую фотографию. http://www.websad.ru/disput.php?code=710074&posts=1656
Заброшенная старая железная дорога, поросшая травой. Видны старые рельсы, остатки шпал, между ними в некотором порядке уложены каменные плиты. Вид довольно запущенной, небрежной, даже неряшливой, дорожки. Странная какая-то, говорит skissa. Да, соглашусь, вид этой дорожки непривычен для нас, не понятен с первого взгляда. Мы привыкли видеть что-то гораздо более... японское, насколько мы понимаем японскую эстетику.

А понимаем ли?
Посмотрите с каким вниманием - это как минимум, я бы сказала, - с какой даже любовью сделан этот снимок. К чему бы это? Случайность?
Нет, это не случайность. Не случайно сделана таким образом и эта дорожка между рельсами. Именно так, а не иначе - не случайно там и шпалы оставлены. И дело не только в практической необходимости, которую люди, видимо, извлекли из существования этой заброшенной железной дороги. И не в экономии на шпалах

Мы столкнули с одним из эстетических приемов, даже принципов, который применяется не только в японском искусстве, в том числе в садовом, но присутствует и в повседневной жизни японцев.
Называется он митатэ, дословно, видеть иначе, переосмыслять. Возникло это эстетическое направление в живописи и в театральном искусстве 17 века как способ отображения современной жизни в иносказаниях, поскольку прямые высказывания в то время были наказуемы. Бурное, все еще неспокойное было это время только что завершившихся феодальных междуусобиц.

Постепенно этот принцип потерял свою острую политическую составляющую, успокоился вместе со временем, приобрел другой смысл и другие формы. В садовом искусстве так и вообще нашел свою удобную нишу. Там стали использовать старые, ненужные вещи в ином качестве – с иной целью. Классический пример – это мельничные жернова или опорные камни, положенные в пруд для устройства перехода, о чем многие, я думаю, уже слыхали:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fil...
Это другой пример, он из повседневной японской жизни – митатэ-моно (вещь-митатэ) из заброшенной ванны некогда процветавшего горячего источника:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9...

Один момент остается в этом использовании вторсырья в новом качестве все же сугубо японским. Старым вещам придается некий особый смысл, сродни символическому. Дыхание истории, видите ли...

матрона
Москва
08.01.2012
14:18:52

9

Ой, а эту железнодорожную дорожку-митатэ я забыла показать:((
http://ishokuna-hanashi.cocolog-nifty...

матрона
Москва
08.01.2012
14:36:39

10

[8] матрона, так, похоже, этот принцип, который в садовом искусстве так и вообще нашел свою удобную нишу. Там стали использовать старые, ненужные вещи в ином качестве – с иной целью уже энное количество лет назад переняли (или сами до этого дошли) и европейцы - и на выставках, и в журналах, и в садах можно видеть старые вещи в новом амплуа: ржавые или не очень кастрюли/чайники/корыта, старые башмаки, велосипелы, большие деревянные колеса, тачки, т. д.
Правда, раньше это считалось не "комильфо", а теперь так даже очень и стильно (если в меру и со вкусом).
Правда, в отличие от Японии, символики тут маловато...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
08.01.2012
16:17:06

11

матрона, напомните, пожалуйста. Кто-то где-то когда-то давал ссылку на чрезвычайно примечательный в этом отношении интерьер, а может даже сад какого-то японского владельца антикварными магазинами. Интересно было бы снова взглянуть в связи со всплывшей темой.

takedo
Санкт-Петербург
08.01.2012
17:24:53

12

[7] Nigma, В Индии, Китае и Японии пагодами называют многоярусные башни, носящие культовый характер. Установленная в саду, пагода тоже носила когда-то сакральный характер, но не сейчас. В Японских садах могут ставиться небольшие стилизованные скульптурные изображения пагод, используемые в качестве декоративных элементов. Традиционно они изготавливались из камня или дерева, но в последнее время в качестве материала используются и всевозможные заменители. Пагоды могут иметь от трёх до тринадцати ярусов, главное, чтобы их количество было нечётным. В плане они могут быть квадратными, шестиугольными, восьми-угольными или круглыми. Если в саду, где устанавливается пагода, нет фонаря, то её размер может быть любым, соответствующим общей композиции. Если же фонарь есть, то пагода должна быть выше него в 1,5 – 2 раза. При изготовлении традиционным способом она состоит из отдельных, не закреплённых между собою блоков, поэтому основание и все каменные ярусы должны быть тщательно подогнаны друг к другу и проверены на горизонтальность. Основание кладётся на гравийную подушку, толщина которой зависит от размера пагоды и может достигать 50 см. Высокие и тяжёлые пагоды лучше устанавливать на бетонный фундамент.
Места установки пагод:
1. Вблизи воды: у водоёма, потока, на излучине берега, у цукубаи, моста.
2. Под искусственной горой или холмом.
3. Вблизи декоративного камня, толстого ствола дерева, ограды и т. п.
4. На развилке садовых дорожек.

takedo
Санкт-Петербург
08.01.2012
18:02:45

13

takedo [11], что-то ничего в голову не лезет...

матрона
Москва
08.01.2012
19:58:57

14

Добрый вечер.C праздниками Вас и с прошедшими и с наступающими!
Только сегодня приехала и столько новых тем.
Очень хотелось бы в своем саду летом сделать небольшой уголок в японском стиле.
Растет у меня на участке красивая сосна и я около нее отдыхаю.
Мне кажется, что там очень хорошо бы смотрелось какое-нибудь водное устройство, но не цукубай, а сиси-одоси.
Мне очень хотелось бы узнать не только как оно делается, но и что обозначает и для чего служит.

koshka-tuzik
Москва
08.01.2012
20:19:24

15

koshka-tuzik, это устройство первоначально использовалось для отпугивания диких животных, "пугало для оленей". Но, конечно, это не значит, что его нельзя использовать в саду. Только вот не знаю, насколько хорошо оно будет смотреться около сосны, если там больше ничего нет. Сиси-одоси желательно располагать в диком уголке, в зарослях, наверное, в тенистом месте.

Nigma
Москва
08.01.2012
23:49:19

16

koshka-tuzik, на сон грядущий не хочется башкой пользоваться. Посмотрите сами - выбор богатый.
http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=...

http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=...

матрона
Москва
09.01.2012
00:16:11

17

матрона, надо же, я такие варианты не видела:
http://www.google.ru/imgres?q=shishi+...
Мне как-то ближе классический вариант :)

Nigma
Москва
09.01.2012
00:33:54

18

[8] Вот еще митатэ-моно {152204},{152205}. Эта чозубаши изготовлена из каменной сваи Большого моста в Киото, извлеченной при его реконструкции Тоётоми Хидэёси в 1589 г. Сейчас она находится в саду Санкей-эн в Иокогаме.
Я вначале засомневался можно ли считать такое использования "вторсырья" как митатэ-моно. Но оказалось, что именно изготовление чозубаши из камня, который ранее был частью каменной ступы с множеством кровельных настилов, опорой моста или подставкой для светильника, и приводят обычно как пример митатэ-моно.

Валерий
Владивосток
09.01.2012
06:12:42

19

Валерий, отличный пример! Потрясающий тазик! исторический во всех смыслах:))
Только поменяйте название хотя бы к фотогрфии, там ошибка не только в произношении, поскольку даже в латинице это пишется chozubachi, а не chozubashi На Вашей картинке {152205} это тоже видно.
А вообще-то нормально эта штука называется тёдзубати.

матрона
Москва
09.01.2012
06:23:23

20

Спасибо, поменял название. Только это я не сам так прочел, а из Интернета такое чтение почерпнул, естественные сомнения были.

Валерий
Владивосток
09.01.2012
08:56:56


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
Элисса: Китайские сады 133
Элисса: Японские сады вне Японии 133
Женек: Альпинарий на юге 8
матрона: Развитие японского сада 109
Nigma: Деревья и кустарники для японского сада 116
матрона: Символика восточного сада 69
Птичка_888: Прудик из ванны 6
SLA: Когда копать пруд: осенью или весной? 23
websad: Сады Южной Кореи 252
Павел97: Пруд и рыбоводство 5
Angela: Маленький участок за домом 60
Зайка: Пруд-новодел из пластиковой формы 34
Nigma: Частный сад Takakazu Nozawa 68
рыбачка: Создание Цубо 143
зима: Вопросы по созданию ручья и водоема 221
catherin: Лягушки в пруду 32
ветка Ростов: Оформление декоративного водоёма 40
websad: Что такое для нас восточный сад? 82
матрона: Опыт расширения пространства в японском саду 88
pafnutii_57: Лотос Комарова 3
Cherolga: Очистка пруда 186
Валерий: Граница по воде 83
матрона: Японский сад малого размера 131
websad: Восточные сады: прошлое и настоящее 186
websad: Красивоцветущие растения в японском саду 290
websad: Япония: люди, язык, образ жизни 123
Lilith: Японский сад в России 286
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна