Часто бывает так, что к восточному стилю приходишь, начинаешь его чувствовать и понимать, с годами. Когда уже дом бревенчатый стоит, похожий на избушку из русской сказки. Или в саду сплошь регулярные бордюры и розы.
Возможно ли что-то исправить, изменить? Желательно без сноса всего старого. =)
Эта тема для вопросов от тех, кто только в начале пути. И, надеемся, что появятся здесь советы от тех, кто уже живет в своей маленькой Японии...
Centurion, очень симпатичная, кстати, фотка. Видно положение соседской беседки по отношению к вашему участку и к точке обзора. Думаю, что вполне можно было бы ориентировать просеку на нее.
Кажется, со столбами бороться будет не так уж трудно. Не так страшен черт:))
Появилась (слева) соседская крыша, которой в любом случае мы бояться тоже не будем.
Объявилась новая информация по дому: оказывается в плане дом еще более сложный, чем даже представлялся. Наша "галерейка" утоплена по отношению к лицевой линии дома. Это просто замечательно. Сложный дом - это то, что нас очень устраивает.
И наконец поля! Со второго этажа они прекрасно будут дополнять наш сад. Сад вообще может выглядеть очень интересно, если хозяину достанет такта не уничтожить посадками и строениями то, что ему подарила природа, но, наоборот, если он сможет в самом саду подчеркнуть эту идею простора .
Вывод такой.
Обстановка вокруг сада даже более интересная, чем показалась раньше. Она настойчиво ведет к основной идее сада, с которой, как известно, сад собственно и начинается. Большой пруд в легких складках рельефа, среди которых будет теряться и вновь появляться ручей, прекрасно поддержат эту идею.
Кажется, что мы уже и так пришли к этому выводу. Однако он становится все более неоспоримым и логичным. Однако при этом, на мой взгляд, вырисовывается реальная опасность загубить идею преждевременными поисками того, "что посадить?" и "как бы поскорее сделать".
Вырисовывается актуальнейшая задача найти некий прототип такой обстановки, который помог бы избежать создания искусственных, насильственных, неуместных деталей и объектов. И, наоборот, доказывал бы их естественное и закономерное присутствие в саду.
Иначе говоря надо чтоб уже на уровне создания плана сад был чуть ли не в подробностях срисован с природы.
Очень важным становится вопрос о реальных размерах участка. И дома. Каковы они в граммах:))?
И, Centurion, пожалуйста, продолжите поиск других фоток. Любых, максимально некрасивых, технических и проч.
Хотелось бы посмотреть на дом издалека.
К [62]
В источнике для этой картинки приводится вот такой план:
К сожалению, очень важная для нас часть сада, что у дома, на плане обрублена. Но зато довольно хорошо просматривается разработка рельефа в целом. В принципе довольно много можно намотать на ус.
К [62] и [63]
Зато нашла этот сад, заснятый с высоты полета воздушного сада. Кажется, что я сама не совсем верно выстригла кусок плана [63] к картинке, что в [62]:
В голову пришла парадоксальная вещь: кажется, японцы учат нас (это нас-то с нашими просторами!) тому, как сделать сад просторным:))
матрона, там еще планируется 2 соседских крыши: первая между беседкой и уже существующей "левой" крышей - на одной из фоток {195099} видно под нее плиту фундамента и вторая уже правее беседки, но ее уже точно видно не будет из-за горы-насыпи над подземным гаражом.
По поводу точных размеров - вот скрин из RLA {195112} - сетка 5 метров, пятно застройки под дом примерно 38 на 18 метров, длина нижней и правой границ около 70-75 метров по прямой, вокруг канава всегда без воды (грунт известняк) и дорога, которая имеет уклоны: самая нижняя точка - правый верхний угол, верхняя точка - левый нижний, перепад между ними 1.5 метра, но лента под забор уже частично построена и абсолютно гаризонтальная, поэтому в нижней точке имеем "подпорную стенку" 1.8 метра высотой от полотна дороги.
Спешить с посадками я точно не буду, пока рельеф с холмами и прудом не сделаю, а его не начать пока подземный гараж не построен, так что в лучшем случае активная часть ландшафтных работ начнется только через год - в строительный сезон 2017 года.
Фотки тогда опять вечером, просто искал вчера определенный вид с "балкона" :)
[62] да, по ощущению это подходит, но тут просто огромный размер... или это так кажется из-за формы сосен слева, т. к. лиственное дерево справа кажется еще довольно молодым и не очень большим (сужу по размеру его листьев). Вот только покрывать всё газоном не хотелось бы, т. к. с моей территорией, я только и буду, что заниматься его стрижкой :))
1. Размеры японского сада, который я, предложила [62], не то чтобы сопоставимы с вашим участком, но практически с ним совпадают: обратите внимание на масштаб на картинке справа:
2. Что касается газонов, которые надо косить.
А вот и не нужны нам в таком количестве газоны! Газоны мы не просто сокращаем, но заменяем их на окарикоми, которые есть фитопластика, которая, будучи наложена на геопластику, не только сэкономит нам труд на земляных работах, но и усилит эффект от холмов.
Эта мысль понятна? Т. е. покрываем все холмы стриженными кустиками. Холмы увеличиваются в размерах, а площадь газона сокращается. И главное, окарикоми это - по-японски.
Centurion, да! совсем забыла отметить.
Обратите внимание на ваше собственное ощущение сада: он просто огромный [65]. Вот именно ! и это тот самый эффект, к которому надо стремиться, на мой взгляд. Если и ваш будущий сад будет произведить такое же впечатление, то это будет означать, что вы использовали то, что вам предоставила судьба, на 150-200 процентов.
На мой взгляд, идея вашего сада - это просторы! И пусть вас не смущает, что с расхожей точки зрения японский сад это маленький сад.
Соглашайтесь! сад даймё, который я собственно и привела вам в пример в [62], - это шикарный японский сад.
Мне кажется, стрижка карикоми займёт куда больше сил и времени, чем стрижка газона.
В качестве варианта предложил бы опираться на план Сэйбиэн, подведя к водоёму ручей (ручьи) и увеличив количество деревьев по сравнению с вариантами, предложенными Матроной. Это сделает сад более живописным и уютным. А простор откроется в заимствованном пейзаже {195113}. Впрочем, пример в посте 62 тоже хорош, только посадок сделал бы побольше, как в Сэйбиэн. Centurion, кстати, на счёт затрат труда. Я, конечно, понимаю, что Вы полны энтузиазма, но думаю, года через два после завершения сада Вы поймёте, что содержать его в должном порядке даже всей Вашей большой семьёй невозможно. На достойное обслуживание такого сада нужна бригада, как минимум, из трёх человек при двух днях работы в неделю.
[66] матрона, 1. да точно, я ведь и уточнил, что возможно это просто такой эффект "огромности".
2. Я как раз и хотел фитопластику стрижеными кустарниками, но пример [62] был с газоном, поэтому не стал озвучивать эту идею, но раз Вы ее предлагаете, да еще это согласуется с моим видением, то так тому и быть.
[67] осталось только получить титул "даймё", а соседи по поселку меня и так уже в шутку лэндлордом называют :))
[69] [68] хотелось бы также согласиться с takedo, что сад [62] немного "пустоват" в плане деревьев, но возможно, более плотные посадки "убьют" эффект огромности и простора...
По поводу наемных садовников, давайте посчитаем: 3 человека по 8 часов 2 дня в неделю = 48 человеко-часов в неделю. Мы планируем постоянно жить там, поэтому после работы с 7-8 вечера до 10-11, это по 2-3 часа в рабочие дни, а в выходные по 8-10 часов, т. е. "набегает" на одного работающего 20-30 часов (минимум), но еще родители выйдут на пенсию и часа по 2-3 в день могут уделять саду, т. е. в принципе все возможно и без привлечения наемников. Если не будем справляться, то придется конечно пользоваться привлеченной рабочей силой, но я очень надеюсь на подрастающее поколение, по крайней мере любовь к комнатным растениям уже удалось им привить, осталось "заманить" их в сад с помощью рыбалки это точно получится :))
takedo [68], [69], вариантов можно много предложить. Важно обосновать концепцию, что я и пыталась сделать.
Что касается количества деревьев.
Необязательно будет тем уютнее, чем их больше. Может наступить и суета, например, неоправданное увлечение так называемым разнообразием. Однако вот для той части сада, которая была предложена мной, такое увеличение растительности может нанести непоправимый вред всей идее создания просторного сада, которую я защищаю.
Нет, такому проекту увеличение количества деревьев противопоказано. Во всяком случае это точно касается области пруда.
Вместе с тем идею просторного сада вполне можно соединить с тем, что я предлагала раньше. Не только вполне возможно окружить открытую область пруда эдаким "леском" {195105}, но и желательно сделать это, чтобы и отгородиться от соседей, и сделать стратегическую просеку для соединения сада с внешним миром. Об этом я уже говорила [50]. Такой лесок вполне может создать искомый уют, а на опушках быть пристанищем для летней кухни и баньки.
Что касается стрижки газона и окарикоми.
Наверное трудоемкость действительно велика в обоих случаях. Однако эффект разный. Мне кажется, что ради получения выразительного рельефа, за который я ратую, стоит выбрать окарикоми. Тем более, что стричь придется всего 1-2 раза за сезон. Вряд ли конечно речь идет о бригаде, но привлекать рабочих придется.
Даже если не думать о японском саде, то такая площадь не под силу семье. А тут все-таки японский сад, к которому требования по уходу обычно более серьезные. Важно чтоб не было никаких многолетников, только кусты и деревья.
матрона, а если эффект открытого пространства обозначить самим прудом, вытянув его по линии главного обзора (от террасы по направлению к соседской беседке)? А от берегов пруда по направлению к боковым границам участка плотность посадки деревьев постепенно увеличивать - от единичных (как на [62]) до густоты леса (как Сэйбиэн {195089})?
[70] Ах, Centurion, Вашими бы устами, да мёд пить :). Это теория и иллюзии. К тому же, я имел в виду не наёмников и рабочих (об иностранных гостарбайторах не будем и упоминать), а садовников - специалистов.
Centurion [72], вполне-вполне.
Ведь это всего лишь принципиальный пример и первый рабочий вариант. Я даже думала, не соединить ли ручей с водопадом. Но пока не вполне понимаю, где вы его планируете сделать и как себе представляете.
Но в принципе возможны самые разнообразные варианты.
У меня еще есть вопросы и безумные предложения, поэтому окончательный план, думаю, еще впереди.
takedo, так я тоже их имел в виду, а не "французов"-разнорабочих :) А представляя примерно, что это должны быть за специалисты и примерный порядок цен (если цена на стрижку одного хвойного крупномера под "бонсай" - в районе 10 000 руб), то будем стараться обходится своими силами. Но, по-любому, стричь деревья я кроме себя никому не дам, ради этого расслабляющего процесса я всё это и затеваю - яблонь и одной сосны на родительской даче стало не хватать :)
матрона, так вот же и водопад и ручей {195078} - с насыпи над гаражом течет водопад в небольшое озерцо с камнями-карпами и из него вытекает ручей уже в основной пруд (правда его не дорисовал). Водопад обращен к дому и террасам основной поток воды течет с востока на запад (все по феншуй :).
[77] ага! так я и поняла. Тогда еще такие вопросы. Этой насыпи еще ведь нет, гараж только предстоит делать?
И еще меня интересует маршрут, по которому вы будете подъезжаете к участку, где главная дорога, откуда вы едете? и выйдя из машины, как вы продвигаетесь от гаража к дому? Вы выходите из машины вместе с семьей, или сначала высаживаете семью, потом один едете к гаражу? А если с вами в машине гости, то как вы поступаете с ними? Centurion, словом, меня интересуют все эти подробности. Они связаны с вопросом о местоположении гаража. Мне пока не понятно, почему оно проектируется в отдалении от дома.
Но не только.
матрона, да, все верно, есть только временная куча плодородки, которая и натолкнула на мысль сделать искусственную гору. А гараж планируется использовать только как место мелкого ремонта, обслуживания и мойки автомобиля, хранения средств малой механизации и прочего "хлама", который обычно есть в любом гараже :). Подъезжать планируется под навес дома (правая крайняя часть на столбах), заезд с правой стороны - на этом снимке {195108} его видно - светлая полоса поперек канавы от дорожного полотна.
Гараж изначально планировался вдалеке от дома - за яблоневым садом, переместить его уже можно только по верхней линии "нового" участка, т. к. подпорная стенка ограждения "старого" участка уже забетонирована и оставлена только часть для въезда, но если будем смещать гараж влево, тогда перекроется генеральная видовая линия.
К участкам подъезжаем слева или справа снизу (там т-образный перекресток).
Поздравляем с днем рождения
