Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.09.2018 19:08:49
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Термопанели

Можно ли обшить деревянный дом из сруба Термопанелями Фрайд? Будут ли они держать тепло или лучше дом обложить кирпичом?

Irusik
Москва
10.03.2011
09:33:19
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Мы в этом году утепляли дом из бруса Урсой (сорри, если не совсем правильно написала, а то мужа под рукой нет пишу по памяти ), стало значительно теплее.

m49
Москва
10.03.2011
22:10:01

2

Irusik, Деревяннй из чего: брус, кругляк или каркасный с обшивкой плитными материалами (фанера; OSB) или доской?

пионер
Санкт-Петербург
11.03.2011
19:44:16

3

пионер деревянный дом из сруба, т. е. кругляк :-)))

Irusik
Москва
11.03.2011
19:57:52

4

Обложить кирпичом - это же не утепление. Все равно минеральной ватой между бревнами и кирпичом проложить надо, плюс все прокладки по технологии положенные.

Валерий
Владивосток
12.03.2011
07:02:11

5

Irusik, Можно, но 1. требуется время на усадку или обрешётка по брёвнам должна давать срубу возможность садиться 2. определиться какой будет фасад (навесной или нет)- исходя из этого готовить основание для обшивки термопанелями. Узнайте класс пожаробезопаснсти этих панелей из независимых источников, т. к., я полагаю, это аналог немецких клинкерных термопанелей (у немцев всё продумано, но удовольствие не из дешёвых). В нете можно найти монтажа.

пионер
Санкт-Петербург
12.03.2011
12:11:13

6

Irusik, Судя по всему, тут счастливцев, знающих, как утеплить свои дома термопанелями - нет.:) Да и вообще - это нераспространенная на нашем рынке технология. Хотя термопанели на рынке - сто лет. Задумайся почему:)

Ольга, Москва
Москва
12.03.2011
17:18:27

7

Ольга, Москва, а чего знать-то? У них на сайте всё расписано. Судя по фоткам, это пенополистирол с декоративной отделкой. Значит дом "дышать" наружу не будет.

Ворон
Москва
12.03.2011
21:00:38

8

Ворон, Мы же о владельцах-практиках:) Почитать рекламу, посчитать сколько это стоит, сколько стоит работа по обшивке, не = узнать о реальной работе этих панелей. Которые, Вы абсолютно правы, дышащее дерево "закупорят":)

Ольга, Москва
Москва
12.03.2011
21:39:58

9

Ольга, Москва, [8] Заявленные выше панели, по всей вероятности, широко распространены на Вашем столичном рынке. До нас доходят лишь единичные, вероятнее всего заказные-отказные, образцы столичных "изысков" и нам приходится использовать оригинальную продукцию фирм - производителей, к слову замечу, весьма не дешёвую. Сказать точно, как они себя покажут, довольно трудно; т. к. "фрайдовские" панели на рынке лет 15-20. А вот немцы на этом рынке давно - но не с панелями, а с клинкерной плиткой, панели появились позднее. И о закупорке "дышащего" дерева - это Ваша личная версия, ни чем не обоснованная. В своём посте я упоминал уже о навесном фасаде, так вот, его конструктивные особенности и "снимают" все вопросы при облицовке деревянных домов. А воздушный зазор между домом и облицовкой служит для вентиляции и удалении конденсата и, при этом, на утеплении дома сказывается только положительно. Сразу отвечаю на Ваш вопрос: я на практике имел дело с немецкими клинкерными панелями и, если бы я мог финансово осилить требуемый мне обьём, я не задумываясь сделал бы себе облицовку!

пионер
Санкт-Петербург
13.03.2011
00:00:55

10

[7] А я прочитал, что пенополиуретан. С ним пока не сталкивался. Возможно, что и слегка дышит. Но интересно насколько долговечен пенополиуретан?

Валерий
Владивосток
13.03.2011
03:38:55

11

Пенополиуретановая основа, в которой расположена клинкерная облицовочная плитка, не пропускает ни воздух, ни влагу. Удаление конденсата, который образуется при выходе тепла из дома, осуществляется воздушными потоками, которые образуются под клинкерными панелями, за счёт конструкции обрешётки для монтажа облицовки. Пенополиуретан, как основание, значиельно легче большинства материалов используемых в стр-ве, этим и обосновано его широкое применение. Немцы в своих изделиях, уже на начальном этапе, при формовании панелей, предусматривают места крепления, соответственно, на всех панелях они имеют одинаковое расположение. Есть коэффицент теплопроводности, по которому можно определить разумность применения того или иного материала. И сомневающиеся практики могут определить приоритетность одних материалов перед другими. Использование панелей существенно сокращает сроки монтажа, конструкция по удельному весу получается гораздо легче кирпичной, отпадает проблема дополнительного утепления.

пионер
Санкт-Петербург
13.03.2011
14:11:44

12

"Удаление конденсата, который образуется при выходе тепла из дома, осуществляется воздушными потоками, которые образуются под клинкерными панелями, за счёт конструкции обрешётки для монтажа облицовки." Это вентилируемый фасад имеется ввиду? Тогда эта облицовка тепла держать не будет.

Ворон
Москва
13.03.2011
19:20:50

13

Что смущает в данных термопанелях:
1. Утеплитель - пенополиуретан. Утеплители на его основе эффективные, но горючи и при горении выделяют крайне токсичные вещества. В вентилируемых фасадах его не применяют, чтобы не распространять продукты горения.
2. Собственно сам вентилируемый фасад при отделке этими панелями под вопросом. Смысл вентиляции в таких фасадах - в испарении влаги, которая образуется в точке росы, в утеплителе или внутри стены. Воздушный зазор устраивается между облицовкой и утеплителем, а между утеплителем и стеной пароизоляция, что бы защитить стену от влаги. Воздушный зазор между бревном и утеплителем - см. [12], на порядок снизит эффективность утеплителя.
3. И возможно главное, деревянная бревенчатая стена от температуры и влажности меняет размеры, а панели статичны и еще швы заполнены затиркой. Колебания размеров деревянной стены дадут трещины на облицовке, по швам, которые придется затирать ежегодно, иначе внешняя влага, попадая в них будет разрушать панели еще быстрее.

Олси
Москва
13.03.2011
20:35:24

14

Ворон, [12] Вентилируемый фасад — это особый способ облицовки зданий. Такая отделка фасада одновременно служит для утепления фасадов и выполняет декоративную функцию. Вентфасад обеспечивает звукоизоляцию зданий, специальные материалы укрепляют внешние стены и увеличивают срок эксплуатации. Системы навесных вентилируемых фасадов легко монтируются: работы по установке панелей можно проводить и зимой, и летом. Отдельно стоит отметить тот факт, что такой фасад просто обслуживать, особых затрат на уход также не требуется.
Это мнение фирмы 13 лет занимающейся фасадами (привожу первое, что попалось в и-нете).

пионер
Санкт-Петербург
13.03.2011
20:52:04

15

пионер, в рекламе фирмы, занимающейся фасадами 13 лет, не объснялось, как вентиляция фасада способствует утеплению?

Васька
Москва
13.03.2011
21:09:59

16

Основные характеристики термопанелей с утеплителем из ППУ
Вес панели.........................................10-14 кг
Толщина ППУ......................................40-70 мм
Плотность ППУ...................................48-53 кг/м3
Теплопроводность.............................0,025 Вт/М оС
Паропроницаемость..........................0,05 мг.(м/час Па)
Морозостойкость............................... Не Менее 150 циклов
Класс горючести................................ Г1 (Сертификат)
Сцепление плиток с утеплителем.... Не менее 0,3 МПа
Водопоглащение................................ Не более 2-3%
Прочность при изгибе........................0,32Н/мм
Прочность при сжатии.......................0,19 Н/мм
Содержание закрытых пор................95%
Температура эксплуатации............... от-80 до +120 оС
Срок службы....................................... Не Менее 50 лет*
*без изменения свойств утеплителя и клинкера
Материал Толщина материала в см Коэффициент сохранения тепла % увеличения коэффициента при использовании ППУ 60 мм
для материала для термопанели (толщина ППУ 60мм) + материал
Бетон 40 0,272 3,2 1100%
Кирпич полнотелый (стена в 1,5 кирпича) +облицовочный кирпич 52 1,1 4,5 400%

Дерево 25 1,39 4,42 300%
Кирпич пустотелый (стена в 1,5 кирпича) +облицовочный кирпич 52 1,48 4,89 330%


Сэндвич панель(каркас) - (OSB+мин. вата+OSB) 1,25+ 10 +1,25 1,73 4,76 275%
Пенобетон 40 1,9 4,93 250%
Фасадные термопанели - это хорошее решение в утеплении и декоративной отделке фасадов, высокие тепло - и звукоизоляционные характеристики и великолепный внешний вид, делают эти панели не заменимыми при отделке дома, дачи, гаража.
При использовании фасадных термопанелей Вы решаете ряд немаловажных вопросов, решением которых не могут похвастаться другие фасадные материалы:
• Утепление фасада – снижение затрат на отопление до 50%.
• Звукоизоляция.
• Отсутствие, так называемых, "мостиков холода"
• Отделка фасада «под кирпич».
• Сглаживание неровностей стены.
К очевидным плюсам также можно отнести:
• Рекордно короткие сроки монтажа, отсутствие мокрых процессов, что позволяет производить работы в любое время года.
• Легкость монтажа обеспечивают крепежные дюбеля, которые закладываются в панель во время ее изготовления. Это позволяет при помощи саморезов надежно соединять панель со стеной.
• В зависимости от пожеланий изменяется толщина теплоизоляционного материала от 40 до 70 мм.
• Разнообразие цветов и фактур поверхности плитки обеспечивает свободу в выборе дизайна отделки здания.
• Минимальные сроки монтажа и минимальные трудопотери.
• Клинкерная плитка не проводит электрический ток. Это значит, что никого не ударит разрядом статического электричества, как это случается при соприкосновении с синтетическими материалами.
• Нет необходимости в дополнительном фундаменте, и увеличении свеса крыши и отливов.
Фасадные термопанели - это современный, эффективный и энергосберегающий способ отделки, придающий неповторимый вид. По скорости и стоимости выполнения работ превосходящий большинство традиционных методов. Очевидно, что облицовка дома фасадными термопанелями - это непосредственный вклад в защиту природы и в личный бюджет.

Ворон, Если Вами все мои посты подвергаются сомнению, мне приходится приводить выдержки из инт-та. Повторяю ещё раз: я на практике имел дело с немецкими клинкерными панелями и в мои задачи не входит заниматься чтением лекций. Если Вы считаете, что этого не может быть, то это сугубо Ваша точка зрения - у меня она иная.

Васька, [15] Термопанель является "тёплым" защитным экраном. Между ней и домом оставляют минимальный воздушный зазор(~20мм). Температура под такой защитой выше окружающей на несколько градусов (если совсем упростить: полиэтиленовое укрытие с открытыми форточками в начале и конце укрытия-пока зима, можете проверить).

пионер
Санкт-Петербург
13.03.2011
23:53:28

17

Олси, Если в деревянном доме вставлены металлопластиковые окна, то зазоры "запенивают". Из Вашего поста [13] получается, что в таком варианте неизбежны проблемы.
Статичные панели устанавливаются на статичную обрешётку, примерно так , как это происходит с установкой дверных и оконных коробок в не отстоявшихся
"сырых" срубах (оставляют зазоры, при вертикальной усадке не зафиксированная боковым крепежом коробка не мешает процессу)То же самое делают, когда брёвна при вертикальном крепеже друг с другом ставят на нагеля (особо "одарённые" ставят на гвозди, не думая о последствиях).

пионер
Санкт-Петербург
14.03.2011
12:21:45

18

Дополнение к посту 19.
"С какой целью требуется утеплять сруб деревянного дома с внешней стороны?" Эти "танцы" в моих постах не рассматривались.

пионер
Санкт-Петербург
14.03.2011
14:12:51

19

В связи с не пониманием моей позиции большинством участников обсуждения, специально ознакомился в нете с технологией установки "фрайдовских" панелей на сруб из бруса (т. к., видимо, из бревна для них не актуально)/ Моё мнение следующее: они применяют жёстко закреплённую обрешётку для монтажа панелей. В этом случае, они совершенно не учитывают влияние влаги на дерево. В итоге: получается, что стойки обрешётки не позволяют срубу "усаживаться". Брус, как бы, зависает один над другим и между венцами неизбежно будет происходить продувание через межбрусовую прокладку. Во избежание этого (продувания) они предлагают производить утепление внешней стены между стойками обрешётки.
Я, когда писал об обрешётке, подразумевал "плавающий" вариант крепления стоек. Как я полагаю, от этого и происходит не понимание позиций друг друга. Свою позицию (именно свою) я обозначил.

пионер
Санкт-Петербург
14.03.2011
17:26:10

20

пионер, в [13], я хотела обозначить недостатки термопанелей при использовании их в данном варианте (брус). Имея (с ужасом!!!) более чем 20 стаж строительства объектов в Москве и области я не в состоянии без слез читать пост [16], [17].
У меня брусовый дом, и я никогда в жизни не стала бы его обшивать данными термопанелями Фрайд, о чем и поделилась в [13]. И основной причиной тому, для меня по крайней мере, даже не усадки, трещины и плесень внутри помещений, а именно токсичность при горении утеплителя в панелях Фрайд, на что Вы в [13] вообще не обратили внимание. Такие утеплители применяют там, где есть возможность наглухо их заделать, либо в локальных местах, где невозможно применение другого утеплителя. В срубе такая заделка невозможна.
Да, пожар не такое уж частое явление (про последнее лето уже забывается), но...
И спорить с Вами, пионер, я совершенно не собираюсь. Я делюсь своим опытом и знаниями, кои почерпаны не из интернета.

Олси
Москва
15.03.2011
11:03:27


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2011
Andy : Персик из семян 16
repan: Абрикосы 21
mishautina: Закладка нового плодового сада 10
Рижанка: Мини-вишни 25
an-na: Краска для бассейна 22
margoshka: Земляника на подоконнике 12
Murena: Плодовые после посадки. Обрезка 27
Южанка: Теплые водяные полы 46
nika79_05: Набухли почки на черной смородине 7
websad: Посадка малины 16
Вера П: Обрезка старой яблони 28
Васька: Плодовые деревья в углублениях 25
Людок: Септики 56
3vihor: Надо ли закрывать на зиму деревянную внешнюю лестницу? 11
филифьонка: Деревья рядом с огородом 73
ташик: Каркасный дом после строительста 88
Влад064: Герметизация крыши с деревом 25
NTor: Как проще вкопать ограничитель 21
С.Е.: Биозащита древесины 13
twitx: Коптильня 29
Светлана Е: Как уберечь молодые саженцы плодовых от морозов? 44
Galaxization: Помогите спасти яблоню 6
stepanenko-raya: Груши и черешни 32
Ядан: Определение сортов плодовых деревьев 13
эль: Утеплить пол 69
Fialka471: Водопровод в зимний дом 25
Кошачья Мята: Новые посадки на месте старых 9
Вера П: Что делать с опавшими яблоками? 86
anttisepp: Грибы в саду: вред или польза? 71
Лелек2: Закрытие окон на зиму 6
altre: Погружной скважинный насос маленького диаметра 15
gluanna: Прививка у груши 8
Васька: Ежевика и чёрная малина 40
gala777: Во что собираем дождевую воду? 21
Райца: Зимующая насосная станция 31
raf: Как отделить поросль у груши 8
адлер лариса: Протекла крыша у веранды 19
Gal-ka: Выращивание карликовых яблонь 33
poljanka: Ремонт деревянного фронтона крыши 52
websad: Малина 52
Murena: Вишни в садах 124
Mot: Количество счетчиков на участке 71
CloverM: Автотранспорт на территории СНТ 13
Валерий: Заболевание сливы 13
Nika: Увядание яблони 43
Светлана Е: Выбор сорта яблони 5
Васька: Блиц-вопрос 2011 651
gana: Отечественная металлочерепица 9
эль: Болезни и вредители ягодных кустарников 29
nika79_05: Колонновидные яблони 5
Адлер Лариса: Катушка для шланга 41
Пухлик: Княженика 23
ohra: Дюки 23
Snovidenie: Гуми (съедобный) 11
Mallva: Пластиковые окна 17
МИВ: Помогите спасти яблоню 19
художница: Голубика садовая. Опыт выращивания в Подмосковье 116
Murena: Декоративный, съедобный кустарник 1.5-2.0м 33
Райчик: Рябина ликерная 8
cnn: Земляника-клубника 247
ЕленаКу: Стоимость воды 16
rin: Помощь повреждённым деревьям 69
Murena: Ремонт барбекю 10
mibor: Прививки плодовых деревьев 93
Моня: Надежность автоматических проветривателей теплиц 6
Валерий: Проблема со столбами 50
smoocky: Внутренняя отделка дачного дома 98
kedrik79: Огород Хольцера 72
smoocky: Отделка дачного дома 76
Ветка Ростов: Защита от ветра 9
Ветка Ростов: Замёрз водопровод 11
Вихлюша: Орех сердцевидный 16
Dragonfly: Пересадка взрослой жимолости съедобной 21
Барышня-крестьянка: Теплицы в снежную зиму 89
Ворон: Блиц-вопрос 72
MEF: Птичник на участке 49
Зенза: Кизил 5
Василиск: Опылитель для абрикоса 8
тарусса: Сорта груш для выращивания в МО 156
Volga-Volga: Вкусные рябины 89
ПМЮ: Подготовка посадочной ямы 45
websad: Солнечные батареи и ветряки 42
Олька В.: Сорта сливы, алычи, вишни и пр. 199
lubov: Газовые, газо-бензиновые генераторы на баллонном газе 12
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2011 1338
Mallva: Гидроизоляция цокольного этажа 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна