Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 10.12.2018 18:05:52
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Проблема со столбами

В эти выходные приехал впервые после зимы на дачный участок, и был неприятно поражен. Вдоль дороги прямо по участкам шел ряд бетонных столбов. У некоторых столбы были поставлены вплотную к плодовым деревьям. У кого столбы ограды деревянные старые были, изгороди завалились. Упали и одни симпатичные ворота. Пока двигался, волновался, что на моем участке меня ждет. Оказалось на моем установили последний столб, и рядом приготовлен еще штабель для продолжения. Так как участок на развилке, то установили, не простой столб, а с укосиной. Сам столб ввинтили прямо в сердцевидный орех, а боковая опора перегородила планируемый мной въезд на участок. И под ней оказался кедр. По направлению отвода в наш проулок еще по крайней мере один столб поставят на моем участке.. И так как там северная сторона участка, то под проводами окажутся самые высокие деревья, груши в частности.
И вот я не знаю, что теперь сделать смогу? Что стоит предпринять? Бороться уже со сделанным бесполезно, но может какую-то компенсацию за это самоуправство получить?
В прошлом году в начале сезона я тоже обнаружил деревянные столбы разложенные вдоль дороги, но с другой стороны, у леса. Потом сосед инициатор ходил записывал, кто желает подвести электричество. Так как у меня там пока ничего нет, и электричество пока некуда подключать, то предложил вариант частичной платы, чтобы в будущем, как потребуется подключиться. По-видимому желающих мало оказалось, и столбы через некоторое время увезли. Дело в том, что наше садовое товарищество возникло в середине 90-х, оно ветеранское. Времена и публика бедные. Поэтому не одного приличного дома на них не построено, максимум вагончик или маленькая избушка. Но из-за строительства новой дороги к саммиту АТЭС привлекательность этой земли повысилась и сразу разобрали пустующую половину участков, возможно и строиться начнут. А пока непонятно кто распорядился, и финансировал эту установку столбов. И почему их не провели, как первоначально планировалась за дорогой, или хотя бы по обочине дороги. Тем более, что ширину дороги в прошлом году экстренно расширили вдвое, якобы согласно противопожарным требованиям.

Валерий
Владивосток
28.03.2011
04:35:48
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Валерий, земля приватизирована?

Marchella
Москва - Сеул
28.03.2011
09:48:20

2

У большинства приватизирована, и у меня тоже. Да и про приватизацию общих земель, дорог речь в прошлом году шла.
Получается как-то не очень, даже если я и буду подключать электричество. У кого-то ни одного столба, а у меня три опоры. И поставлены они так по наглому, тайно, без всякого согласования.

Валерий
Владивосток
28.03.2011
11:23:49

3

Лэп должна идти вдоль дороги, а не по участкам. Обязательно должен быть согласованный проект, иначе вас потом ваши же электросети штрафовать начнут немилосердно. Пока не провели линию этот вопрос стоит уточнить. Ведь сейчас гораздо легче перенести столбы, чем это делать потом, когда уже пойдет ток.
А электричество - очень хорошая вещь, с этим никто спорить не будет. Не отказывайтесь!

mogileva
Москва
28.03.2011
12:37:28

4

Если по участку проходит электролиния - будет "обременение". Я с этим столкнулась, когда занималась перерегистрацией участка на себя. Зона обременения - 2 м в обе стороны от линии. Поэтому все уточняйте и узнавайте сейчас, пока не подвесили провода.

Luba
Москва
28.03.2011
13:36:40

5

мда... это только у нас такое может быть, чтобы не поставив в известность собственника на его земле что-то строили. Если у вас СНТ, но без ведома правления установка столбов никак не могла производиться. Прежде всего выясните историю вопроса у правления. Должен быть проект! Можно, конечно, потребовать компенсации за испорченные насаждения, но очень сомнительно, что что-то можно получить. Зато с электричеством гораздо лучше, чем без него :) У нас тоже столбы стоят на участке, и провода вдоль одной стороны участка идут. Не очень то удобно, потому что там как раз хотелось бы деревья посадить, а приходится их обрезать. Но приспособились.

Roc
Москва
28.03.2011
13:47:45

6

Терзают смутные сомнения на тему "их не провели, как первоначально планировалась за дорогой". Как бы план уже не преобразовался в пользу некой другой идеи, не для освещения СТ. Поле для гольфа, или частные закрома для некого господина, которому столбы нужны именно на этих местах. Ну предложат потом компенсацию... как по вкладам сбербанка, типа, копейку за сотку.
Валерий, срочно узнавайте официальную версию и смотрите документы.

Татьяна Б.
Москва
28.03.2011
14:37:12

7

Могли и строители накосячить. Особенно если заборов нет. У нас так дороги проложили, что с одной стороны улицы 5 метров до заборов, а с другой аж на размеченные участки дорога наезжает. Теперь не исправить. Валерий, вам надо срочно этим заниматься и выразить письменно свое несогласие с проведением общей линии по частной территории.

Олька В.
Москва
28.03.2011
18:47:27

8

Валерий, согласен с Татьяна Б., [6], и искренне Вам сочувствую.

мич
Пенза
28.03.2011
21:37:31

9

Валерий, не поддавайтесь на увещевания типа: «Лампочка Ильича – это хорошо»! Наличие столба у Вас на участке отнюдь не означает, что Ваш дом к нему подключат. Герой незабвенной картины С. В. Герасимова «Мать партизана» оставил стране не только Саяно-Шушенскую ГЭС, но и великолепно отлаженную полулегальную систему выдирания взяток с мужиков, отнюдь не в наноразмерах. Для того, чтобы подключиться, потребуется составить проект, согласовать его в… Т. е. собрать кучу бумаг и подписей в сонме бюрократических инстанций. При этом один кВт стоит порядка тыщи баксов. В ЛО, по крайней мере. Им невдомек, что «есть жизнь за МКАДом». Деньги перечислять не на счет энергосбыта, а на некую коммерческую компанию… Мой приятель, главный энергетик карьера, заплатил около 120 тысяч за подключение личного гаража на 3,5кВт год назад. Не слыхал, чтобы кто-то пытался это оспорить в юридическом порядке. Совершенно аналогичная Вашей ситуация, год эдак 97. Звонок другана: «-Дай лесовоз с фишкой на часок!» Оказывается, что приходит он вечером домой, а посреди участка, на развороченных грядках, столб. С изоляторами. Из расспросов соседей узнаем, что весь день на улице трудилась приезжая бригада. Бригадир по фамилии Швейк. По здравом размышлении под соленые огурчики, выдергиваем не один, а шесть столбов. Те, что спрямляют по диагонали пространство между двумя параллельными улицами. По участкам. Столбы уезжают «в неизвестном направлении». Похоже, что события развивались в точности по сценарию, предложенному Татьяна Б., . То ли полученные денежки уже кончились, то ли времени переустановить столбы не оставалось, но пришли линейщики. А столбов нет! Столбы ставили подрядчики, а подключал местный электроучасток. К нашему счастью, конфликт разгорелся между ними. Выплыл проект. Оказывается, не хватает не шести, а восемнадцати столбов, что должны идти вдоль улиц и поворачивать под прямым углом в конце. «Приозерский анабазис» Швейка закончился. Мы отделались развороченными грядками, в значительной степени лесовозом. Не пример для подражания, но почему все остальные помалкивали?

malow
Санкт-Петербург
29.03.2011
00:23:28

10

[3] Это не ЛЭП, а дачная разводка. ЛЭП с самого начала с краю вдоль товарищества идет. Наверно наши земли она официально не захватывает, но многие расширились под нее, и это их выбор, лишние земли таким путем приобретают.
[4] Наверно новая линия будет садовому товариществу принадлежать, как в таком случае с "обременением"?
[5] Председатель наверно в курсе. Так как никого не было, то выразил неудовольствие проходящему сторожу, но тот переадресовал претензии председателю. Кстати он мой сосед, и ему столб пока не поставили. Там это сложнее будет, так как у него со стороны улицы высокий забор из шифера. Но он, наверно будет контролировать установку. А могут и схитрить, с моей стороны тот столб поставить.
[7]На многих участках заборы есть. Они частично порушены. Наверно ставили прямо с дороги, забуривали и втыкали столб. Но почему нельзя было прямо на обочине основной дороги поставить линию. А на узких проулках поставить вдоль границ или в канавки вдоль дорог, они там совсем мелкие, можно и обогнуть столб. [6]Нет, других планов не просматривается, но почему с максимальным ущербом выполнять работу надо было?
Электричество, конечно вещь хорошая, и она ценность участка повышает, поэтому я и согласен был заплатить частично, хоть в ближайшее время не собираюсь подключаться. Дело в том, что это уже не основной мой участок, принадлежит дочери. А я обосновываться собираюсь в селе. Там мне, по крайней мере, один столб ставить самому предстоит. И так как стройки везде в окрестностях идут, то пытался в прошлом году договориться со строителями, тянувшими линию через поле неподалеку, но начальника их не было. Кстати рядом вдоль дороги зимой еще одну линию, наверно к каким-нибудь планируемым коттеджам, так по нее широкую полосу леса вырубили. Деревьев жалко, но получается если надо, то и через лес проведут.
OFF На этом участке меня в этот раз тоже сюрприз ожидал. Обнаружил, что кто-то по соседству выполнил кадастровую съемку, и вбили металлические штыри по углам. При этом, по крайней мере, на метр залезли на мой участок. Понятно, что это не со зла, а по ошибке. Так как тот участок теперь крайний будет и нет проблем в сторону леса и оврага сместиться. Ясно, что от такого наложения отобьюсь, так как все оформлено у меня. Но новому соседу лишние хлопоты будут. Там, правда, еще проблема. Соседи, обосновавшиеся раньше, устроили сами дорогу выезд на трассу, она идет не прямо, а под углом. Когда я свой участок оформлял, то сместил его от линии улицы с учетом этой дороги. Поэтому с фасадной части она как бы уже узаконена. С противоположной тыловой части в прошлом году нарезали один участок, и планируют еще один или два тоже с подъездом через эту самовольную дорогу. А этот вновь нарезанный участок перекрывает ее посередине. Я не вижу логики, частично эта дорога землеустроителями признается, а частично нет. Всего-то надо не прямоугольный, а трапециевидный участок разметить.

Валерий
Владивосток
29.03.2011
03:05:34

11

Валерий, что-то у Вас по описанию какой-то беспредел творится. Если это дачная разводка, и председатель в курсе, то почему не было проведено общее собрание? Да и не непонятно что-то, если ЛЭП - инициатива председателя, ну или еще кого-то из местных, кто будет оплачивать ее строительство? Вообще-то, столбы должны идти по дороге, то есть по общему имуществу товарищества, ведь если потребуются какие-то ремонтные работы, электрики, что, по участкам будут лазить? Да и проект обязательно должен быть, иначе линию просто не подключат. Я бы никогда не согласилась на установку столбов на моем участке, и участок такой бы не купила, хотя бы из тех соображений, что постоянно находиться под ЛЭП (даже не высоковольтной) вредно, а в случае сильного ветра возможен обрыв проводов, а это опасно. Да и деревья в непоредственной близости от проводов придется спилить. Выясняйте, чья инициатива, и нанимайте хорошего юриста. И еще - у нас некоторые особо предприимчивые товарищи скупают участки земли, по которым проходят дачные водоводы и потом требуют с дачников деньги за транзит воды. Так почему бы, если у Вас столбы по участку, Вам не потребовать деньги за транзит электричества? По крайней мере, это можно использовать как аргумент для переноса столбов.

Mashustik
Саратов
29.03.2011
09:28:35

12

Собрание не проводилось, так как зима была. Связывались ли с кем-то по телефону не ясно. И не известно, кто это профинансировал. Похоже, подвернулся удачный случай, и не стали ни на какие согласования время тратить. Столбы эти будут на больше чем половине участков, через всех транзит пойдет. Но у кого-то один прямой столб, а у меня просто столб и Л-образный, по крайней мере, если еще сосед не схитрит и еще один свой столб не установит. На перенос я не надеюсь (если, конечно, другие не возмутятся), не хочется с товариществом разругаться. А потребовать подключения в будущем, без предоплаты сейчас, собираюсь.
Что касается водопровода, то на моем участке в селе он идет почти по диагонали моего участка к двум соседям, создает мне проблемы с планировкой, но надеюсь, удастся в него врезаться.

Валерий
Владивосток
29.03.2011
10:03:51

13

Валерий, похоже в начале сезона Вам проведут собрание и поставят перед фактом, что Вы и другие дачники должны товариществу энную сумму за проведение общей линии. А подключение стоит другую энную сумму. Не согласны платить - не подключайтесь. Да, вполне вероятно, подвернулся удобный случай и ЛЭП обошлась дешевле. Но почему при этом должен быть причинен ущерб собственникам (заборы, деревья и тд)? В нашем товариществе расположение участков тоже имеет сложную форму. Но ни один столб ни на чьем участке не стоит. Все только на проездах.
Вы писали по поводу леса - если память мне не изменяет, то, при прокладке ЛЭП через лес, создается полоса отчуждения, 5 метров вроде, эти земли должны выкупаться у собственника земли.
Ругаться или не ругаться с товариществом - Ваш выбор. Я бы поругалась, причем обошла бы других "обиженных" и объеденилась с ними. Электричество конечно, ценность участка повышает, а вот ЛЭП понижает. Да и потом, Вы говорите, участок для дочери, Вам хочется, чтобы Ваши внуки бегали под ЛЭП? Или не дай Бог, схватились за оборванный провод?
OFF С водоводом у нас круче - он на несколько товариществ, и деньги за транзит там требуют немалые. Причем изначально он ни через чьи участки ни шел, как и кто продал участок с водоводом, история темная.

Mashustik
Саратов
29.03.2011
10:49:27

14

Наверно случай подвернулся, наверно какие-то аргументы были, что по-другому нельзя. Возможно, какие-то инструкции есть, что по улице нельзя. Но уговаривать исполнителей никто и не попытался. Не свое ведь. И все выполнено так тупо, как если человек далекий от садоводства и земли руководил. Даже при установке на участках можно минимизировать потери. А тут просто тупо воткнули столбы, как выпало. В результате на одном участке ствол установили прямо в корень большой облепихи вплотную к ее стволу и пр. Они и доску объявлений товарищества снесли.
OFF У меня водопровод изначально проходил, но боюсь что там тонкая и не очень надежная труба, простая стальная. Но прокладывать, рыть еще яму под новый водопровод не хочется.

Валерий
Владивосток
29.03.2011
11:12:24

15

ВалерийЕсть прямой смысл ознакомиться с документацией товарищества. У Вас должна быть ревизионная комиссия, в чьи обязанности входит и проверка данного случая. Постарайтесь выяснить: нет ли у Вашего товарищества учредителей-председатель мог действовать по их решению. У нас в СНТ, один из садоводов вынужден был самостоятельно переставлять опору, которую ему установили на вьезде на участок. Со стороны председателя "шума"было много, но санкций не было. Все противозаконные действия председателя на практике, как правило, сложно доказать;поэтому не ждите "у моря погоды", поднимайте шум, обращайтесь куда только можно(общество садоводов, Администрация р-на, прокуратура и т. п.)Обязательно сделайте фото, найдите свидетелей видевших установку столбов-всё это пригодится в суде.

пионер
Санкт-Петербург
29.03.2011
12:23:08

16

Валерий, я тут пообщалась с окружающими, кто, к сожалению, испытал нечто подобное. Передаю совет: времени нет совсем. Это делали именно зимой, пока народ не ездит, а между тем кончаются какие-то сроки для прохождения каких-то бумаг, после которых эти бумаги уже не обжалуешь.
Фотографируйте проделанное, прикладывайте выкопировку участка до вмешательства и правоустанавливающее свидетельство на землю. Вспоминайте все тематические инстанции, где оставляли личную подпись. Приходите, просите показать документ и сличайте подпись на "свой-чужой". Упаси Боже, но может оказаться, что якобы Вы сами просили проделать с Вашим участком эти манипуляции. Оставляйте заявление о том, что против любого обременения участка, фотографируйте лист или требуйте заверенную копию. Сильно попахивает рейдерством.

Татьяна Б.
Москва
29.03.2011
13:17:41

17

[10]... и уже начинайте выяснять, а по ошибке ли на метр "заехали" на Ваш участок. Новые соседи получат кадастр, а Вы получите длительную головную боль с судом из-за пересечения участков.

Ольга, Москва
Москва
29.03.2011
14:52:33

18

По поводу границ участков. По правилам нужно собрать подписи со всех соседей (с указанием их паспортных данных, между прочим, и места прописки), о согласовании границ. Муторное дело, но правильное. Похоже вы ничего не подписывали, надо немедленно действовать. Возможно еще ничего и не успели оформить. И с соседом лучше сразу все выяснить.

pona
Москва
29.03.2011
16:07:59

19

[15] Товарищество подчиняется обществу ветеранов, это учредителями считается? Те, конечно могли начудить. Председатель общества в рот властям смотрит. Я бы понял если бы все это из корысти делалось, но все как-то бестолково и бессмысленно. Фотографии конечно я сразу сделал, и столбов и место, где следующий может вырасти.
OFF [17] Я не считаю, что специально сместили свою опорную точку, так как по идее тот участок точно крайним на нашей улице будет и его пока по двум направлениям свободно сдвигать можно. Правда, когда я там свой участок размещал, то у меня в отношении него такая же надежда была, и думал, что дорога за ним отсекает озможность возникновения новых участков. Но прошлой осенью выяснилось, что земли в нашем конце были разданы 10-20 лет назад, но все прошедшее время хозяев не интересовали, и об их существовании не знали ни сельские, ни районные власти. Поэтому с этой стороны у меня проблем с оформлением не было, а вот из-за постоянного изменения законов и правил на несколько лет оформление растянулось. Сейчас, как мост на наш полуостров и трассу строить начали, так все и вспомнили вдруг о своей земле. И подпер теперь меня с заднего торца, тот кому ранее мой участок выделяли. А с этим крайним участком уже прошлом году путаница вышла. С весны там семья появилась. Познакомились, нормально контактировали. У них, кстати исходная точка правильная была. Заказали они местным освоение участка. Те вырубили и разровняли экскаватором раза в полтора леса больше, чем надо. Но оказалось, что их участок с другой стороны проулка, и пришлось им сделать вид, что так и было. А тут вдруг новые хозяева объявились.
Я сегодня звонил в кадастровую службу. Говорят, что может и не они разметку делали. Завтра еще надо позвонить, когда непосредственные исполнители будут.

Валерий
Владивосток
29.03.2011
16:38:05

20

[18] В том то и дело, что раньше, когда я оформлял дачный участок, и этот участок в селе, то собирал подписи у всех соседей, а вот все новые соседи за подписями не обращались. Видно больше не требуется этого.
Я с этим уже столкнулся на дачном участке. Там у меня с торца бесхозные земли были, участок меньшего размера и подзаболоченный. На нем вместе с соседями яму под воду для полива вырыли. Но соседи через дорогу от него решили приватизировать его, а заодно и на мой участок залезли, он чуть уже и длинней соседнего. Вместо того чтобы подойти и договориться. Они сдвинули явочным путем границу. Благо, что я кусты не прямо по границе посадил. Несколько раз мы туда-сюда колышки двигали. Пришлось потом мне к хозяйке с кадастровым планом подойти. Объяснил успокоились, поладили. А в прошлом году все равно они кому-то этот участок продали, основной свой участок на время бросили и в деревню куда-то уехали. Так. стоило ли воевать?

Валерий
Владивосток
29.03.2011
16:43:40


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2011
Andy : Персик из семян 16
repan: Абрикосы 21
mishautina: Закладка нового плодового сада 10
Рижанка: Мини-вишни 25
an-na: Краска для бассейна 22
margoshka: Земляника на подоконнике 12
Murena: Плодовые после посадки. Обрезка 27
Южанка: Теплые водяные полы 46
nika79_05: Набухли почки на черной смородине 7
websad: Посадка малины 16
Вера П: Обрезка старой яблони 28
Васька: Плодовые деревья в углублениях 25
Людок: Септики 56
3vihor: Надо ли закрывать на зиму деревянную внешнюю лестницу? 11
филифьонка: Деревья рядом с огородом 73
ташик: Каркасный дом после строительста 88
Влад064: Герметизация крыши с деревом 25
NTor: Как проще вкопать ограничитель 21
С.Е.: Биозащита древесины 13
twitx: Коптильня 29
Светлана Е: Как уберечь молодые саженцы плодовых от морозов? 44
Galaxization: Помогите спасти яблоню 6
stepanenko-raya: Груши и черешни 32
Ядан: Определение сортов плодовых деревьев 13
эль: Утеплить пол 69
Fialka471: Водопровод в зимний дом 25
Кошачья Мята: Новые посадки на месте старых 9
Вера П: Что делать с опавшими яблоками? 86
anttisepp: Грибы в саду: вред или польза? 71
Лелек2: Закрытие окон на зиму 6
altre: Погружной скважинный насос маленького диаметра 15
gluanna: Прививка у груши 8
Васька: Ежевика и чёрная малина 40
gala777: Во что собираем дождевую воду? 21
Райца: Зимующая насосная станция 31
raf: Как отделить поросль у груши 8
адлер лариса: Протекла крыша у веранды 19
Gal-ka: Выращивание карликовых яблонь 33
poljanka: Ремонт деревянного фронтона крыши 52
websad: Малина 52
Murena: Вишни в садах 124
Mot: Количество счетчиков на участке 71
CloverM: Автотранспорт на территории СНТ 13
Валерий: Заболевание сливы 13
Nika: Увядание яблони 43
Светлана Е: Выбор сорта яблони 5
Васька: Блиц-вопрос 2011 651
gana: Отечественная металлочерепица 9
эль: Болезни и вредители ягодных кустарников 29
nika79_05: Колонновидные яблони 5
Адлер Лариса: Катушка для шланга 41
Пухлик: Княженика 23
ohra: Дюки 23
Snovidenie: Гуми (съедобный) 11
Mallva: Пластиковые окна 17
МИВ: Помогите спасти яблоню 19
художница: Голубика садовая. Опыт выращивания в Подмосковье 116
Murena: Декоративный, съедобный кустарник 1.5-2.0м 33
Райчик: Рябина ликерная 8
cnn: Земляника-клубника 247
ЕленаКу: Стоимость воды 16
rin: Помощь повреждённым деревьям 69
Murena: Ремонт барбекю 10
mibor: Прививки плодовых деревьев 93
Моня: Надежность автоматических проветривателей теплиц 6
smoocky: Внутренняя отделка дачного дома 98
kedrik79: Огород Хольцера 72
smoocky: Отделка дачного дома 76
Irusik: Термопанели 33
Ветка Ростов: Защита от ветра 9
Ветка Ростов: Замёрз водопровод 11
Вихлюша: Орех сердцевидный 16
Dragonfly: Пересадка взрослой жимолости съедобной 21
Барышня-крестьянка: Теплицы в снежную зиму 89
Ворон: Блиц-вопрос 72
MEF: Птичник на участке 49
Зенза: Кизил 5
Василиск: Опылитель для абрикоса 8
тарусса: Сорта груш для выращивания в МО 156
Volga-Volga: Вкусные рябины 89
ПМЮ: Подготовка посадочной ямы 45
websad: Солнечные батареи и ветряки 42
Олька В.: Сорта сливы, алычи, вишни и пр. 199
lubov: Газовые, газо-бензиновые генераторы на баллонном газе 12
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2011 1338
Mallva: Гидроизоляция цокольного этажа 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна