Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.09.2018 18:33:24
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Плодовые после посадки. Обрезка

Не смотря на то, что сад в основном декоративный, решили обновить вишни и яблони. Купили летние и зимние яблони. Деревца красивые, уже с веточками. В питомнике сказали - по весне обрезать на 80 см и потом уже формировать. На все мои вопросы как формировать - всегда одинаково отвечают - как вам нравится! Для меня это наука совершенно непонятная. Если с виноградом более-менее понятно, то с деревьями - вхожу в долгий ступор. Заметила, как в других садах после обрезок красивые яблони и груши превращаются в корявые веники. Сама пыталась растягивать деревья "по Курдюмову" - загубила всё что было, деревья изуродовала, урожая не дождались. Пыталась изучать литературу по обрезке, включая старые книги, найденные на чердаке. И, запомнила только одно - "Если вы не знаете как правильно обрезать - лучше не обрезайте совсем. Дерево само себя сформирует! Если начали резать - то обрезайте постоянно." Вопрос знатокам:

Можно ли выращивать яблони, "отпустив их на волю", т. е. проводя лишь санитарную обрезку при необходимости? Много раз видела заброшенные колхозные сады, которые продолжают плодоносить без вмешательства человека.

Murena
Краснодар
17.11.2011
01:38:18

1

Murena, насчет можно и нельзя пусть знатоки ответят, а я просто покажу свою яблоню, которую не резали 15 лет минимум. {122331} На фото не видно верх, это равномерный достаточно широкий конус. В этом году сделала ей санитарную обрезку, а фото это прошлогоднее, если правильно помню. Лично мне форма очень нравится. Укоротила только в этом году ложившиеся урожаем на землю нижние ветки, да проредила немного - убрала растущее внутрь кроны.
С урожаем периодически "боремся" (раз в 2-3 года он весьма обилен). Сорт - скорее всего Грушовка, по крайней мере так мама утверждает, она ее сажала.

Кошачья Мята
Москва
17.11.2011
17:02:35

2

по поводу обрезки плодовых в начале года был очень длинный раздел - посмотрите в архиве, там много полезного, а так положите фото, попробую объяснить как вам действовать.

mibor
Москва
17.11.2011
22:47:33

3

Murena, принцип "как нравится" и "отпустив на волю" работает. Советы Курдюмова для южан полезны и неполезны для нас(северян).
Единственное, за чем Вам, южанину, следует присматривать: правильные отхождения ветвей от ствола. Например, на фото яблони отКошачья Мята, впредь нельзя нагружать урожаем(ветром, снегопадом, градом) левую нижнюю ветвь, а , возможно, и смотрящую на нас и правую нижнюю.
На севере проблемы иные.

toliam1
СПб
17.11.2011
23:49:10

4

М. б. не по теме, но хотелось бы услышать мнения: {150503} - вот такой ужас случился у нас после ледяного дождя с вовремя несформированной яблоней:(. Думали, думали и залили в щель сад. вар, максимально облегчили боковую ветвь и скрепили таким образом {150504}. Чего ждать?

Marchella
Москва - Сеул
18.11.2011
10:01:35

5

Marchella, ветвь после такого отлома уже не прирастёт. Не обнаружил "максимального облегчения" боковой ветви. Ветер сможет её раскачивать(по перпендикуляру к стяжке) и продолжит отлом до корня. Было-бы надёжнее левую ветвь аккуратно отрезать.

toliam1
СПб
18.11.2011
11:56:20

6

Кошачья Мята, красивая яблонька! Нижняя ветка видно молодая.

toliam1, да, острые углы у основания действительно опасные. Но в то же время не часто такое бывает, что деревья лопаются как у Marchella. Но, по фото видно, что ствол то живой. А вот после отпиливания левого ствола - не завалится ли яблонька направо? У нас часто и "правильные" ветки требуют опор, чтобы урожаем их не повыламывало. При этом страдают именно сформированные горизонтальные ветки. Получается, что первоначально яблони задают безопасную форму, устремляя ветки вверх?

mibor, я конечно сфотографирую их после посадки. Но, меня интересует. При начальной правке не потребуется ли потом ежегодная корректировка?

Murena
Краснодар
18.11.2011
12:33:03

7

Murena, в случае молодых деревьев следует , прежде всего, обеспечить тупой угол отхождения ветви от ствола(в первый год вегетации ростка из почки). Только в этом случае зарастает шов внутри угла. Куда дальше направите ветвь, зависит от Вашего "нравится".

toliam1
СПб
18.11.2011
13:10:04

8

Marchella, [4]. ветка при таком отломе точно не прирастет. В том числе и из-за того что совсем жестко ствол и ветку вам закрепить никак не удастся. При сильном ветре все равно будет раскачиваться какждый как хочет.
При залитии такой раны садовым варом все равно остается вероятность попадания туда воды и спор и соответственно вероятность разрушения внутренней древесины.

Аккуратно отпиливайте ветку и заделывайте дупло. На оставшемся деревце ИМХО необходимо сделать достаточно сильную стрижку, чтобы снизить парусность дерева, так как у вас внизу в месте спила остается только часть ствола. Надо обеспечить условия при которых вероятность его поломки будет минимальна. Со временем ствол утолщится, края раны "оплывут" и эта проблема уже не будет актуальной.

Murena, так как ваши саженцы молодые то по любому им нужна первоначальная формировка. А потом может обходится только санитарной обрезкой. При первоначальной формировке закладывают правильный скелет дерева - нужное количество основных ветвей и правильный угол отхождения ветвей. Выбор типа скелета зависит от конкретной культуры и от ваших предпочтений.
Скелет обычно формируется за 2-3 года. На каких-то культурах может быть больше.

Оксана
Москва
18.11.2011
13:59:35

9

toliam1, Ура! именно указанные вами ветки я и укоротила в этом году, т. к. урожай гнул их до земли. Значит, все правильно сделала. Правых нижних там было даже 2 таких. Спасибо!

Кошачья Мята
Москва
18.11.2011
14:53:45

10

Еще нащупала массу подводных камней... В прайсе были указаны разные подвои, а на бирках только названия. Позвонила в садовый институт, говорят на месте надо было уточнять. Полезла в дебри - а там... от подвоя многое зависит, и скорость роста и дальнейший рост и вид самого дерева. Т. е. брать в расчет размеры от 2.2 м до 4-х... А подвои... Выбирай что хочешь только на одном указано - ММ106, а остальные уже опознавать из (СК3, СК7), (СК2, СК3, М9, СК 7), (СК 7, СК4, ММ 106, М9). Вот придумала себе головную боль. Раньше думала, что достаточно определения сорт - среднерослый, малорослый...

Оксана, При первоначальной формировке закладывают правильный скелет дерева - нужное количество основных ветвей и правильный угол отхождения ветвей. Выбор типа скелета зависит от конкретной культуры и от ваших предпочтений. Для меня это тёмный лес. Как же я люблю туи и можжевельники!!!

Murena
Краснодар
18.11.2011
15:45:15

11

toliam1, Оксана, спасибо за советы. Теперь уж весной будем отпиливать боковой ствол и прореживать оставшуюся часть. А чем советуете замазать скол, залитый варом?

Marchella
Москва - Сеул
18.11.2011
16:02:32

12

Оксана права, формировать нужно по любому, иначе получится рано или поздно как на выложенных фотографиях или просто плодоношение задержится на несколько лет и яблоня будет подвержена всяческим сломам от ветра и т. д и тп

mibor
Москва
18.11.2011
19:06:23

13

Marchella, у нас обычно закрашивают краской суриком, но вар можно слегка очистить перед покраской.

Ganya
Москва
18.11.2011
23:18:00

14

Приходилось отпиливать достаточно толстые стволы, после чего рядом со срезом отрастали молодые ветки, которые можно направлять с помощью проволоки, т. е. чтобы ветки не росли строго вверх, а в нужный наклон. Срезать приходилось из-за сильных солнечных повреждений, от чего кора просто отваливалась.

Ganya
Москва
18.11.2011
23:23:03

15

Яблони можна под пальмету посадить (красиво получается, но урожая немного), а вот вишни - вряд ли.

an-na
Чеpновцы
22.11.2011
16:32:04

16

По всей видимости потом все новопосадки аккуратно сфотографирую, чтобы было чётко всё видно, и с вами их сформирую.

Внимательно бродила по саду - магнолия - все веточки растут туда - куда надо, даже нет намёков на кривые и неправильные. Каждая совершенна до безобразия! В то же время алыча! Все ветки растут строго под острым углом. без намёка на "правильные" углы. Почему? Неужели природа такая глупая, и не знает как правильно ветки расставить?

Murena
Краснодар
22.11.2011
17:09:17

17

Murena, природа достат. разумна. Вполне возможно, Ваша алыча несёт декоративные функции. Урожай ожидается слабенький. Характерно для дичек. Культурные алычи оч. урожайны. А если "повезёт" с алычёй, которая усыпана плодами как облепиха(например, моя "Маара", на веточке длиной 70см разместилось 8кг плодов, плоды выталкивали др. др., начала плодить на след. год после прививки), тогда уверитесь в необходимости формировать отхождения.

toliam1
СПб
23.11.2011
00:17:22

18

toliam1, наша "декоративная алыча" привитая, куплена в садовом институте, как и "большая часть нашего сада" :-) Не помню сейчас точно, "юннатский дневник" на даче, вроде как сорт Комета. Мы ей формируем, но, она реактивная, за ней не угнаться. И вот те "нетронутые" ветки растут строго острым углом. Тонюсенкая новая ветка, опять-таки остроугольная, которую вовремя не срезала, за сезон превратилась в мощную скелетную, которая навела бардак в кроне.

Мы никогда не покупаем на выставках или на обочинах плодовые деревья, и не берем их в подарок. Старые алычи все выпилили, слишком было много от них грязи и самосева. Из самосева оставила 1 случайный краснолистный сеянец. Ношусь с ним как с писаной торбой. Пересаживала несколько раз, пока определилась с постоянным местом:-) Надеюсь на большое красивое дерево, видела такие в природе. Плоды не интересуют, там вроде мелкие бордовые ягоды.

Ganya, точно!! :)

Murena
Краснодар
23.11.2011
11:05:22

19

Murena, мои пристрастия в плодовой сфере, Ваши -- в декоративной. В этом(южном) случае углы отхождения несущественны.
У алычи особенность--очень сильная корневая система, со временем переходит на самообеспечение. Для сдерживания роста можно вовсе не кормить. Лишь поить, и то при оч. сильной засухе. Обрезкой/отгибанием можете легко создавать любую красоту.

toliam1
СПб
23.11.2011
22:19:35

20

Прошу совета. Весной купила в садовом центре саженец с этикеткой :слива русская «Июльская Роза». За сезон оттяжками сформировала вазообразную крону без центрального проводника на высоте около метра. Возникли вопросы . Во-первых , листва у саженца красная весь сезон, может это пересорт или вообще не слива русская? Во-вторых , летом я её упустила и из отогнутых ветвей вертикально вверх отросли побеги этого года длиной от 10 до 30 см. {149204}. Можно ли весной сформировать из них верхний ярус и как это сделать?

Giraffe
Санкт-Петербург
28.11.2011
03:49:28

21

Giraffe, это слива русская, но сорт другой. Думаю, Алый парус. У него красная листва и плоды. Есть и след. генерация: Алый парус--2. Деревце хорошо сформировано. Но, в силу слабой зимост. сорта, могут возникнуть проблемы после вступления в плодоношение (уже пора). Верт. побегов не увидел, но алыча оч. пластична: позволяет формировать любую форму.
Если резать, то только ранней весной(до апреля), а гнуть можете в теч. всего сезона.

toliam1
СПб
28.11.2011
13:38:43

22

toliam1, Спасибо, значит , ждем плодоношения или вымерзания, а деревце красивое, жалко будет потерять. Поясните, пожалуйста, у незимостойкого Ал. П. вымерзают ветки или плодовые почки, может, сгодится как декоративнное краснолистное?

Giraffe
Санкт-Петербург
28.11.2011
21:28:52

23

Giraffe, о зимостойкости сужу в Кобралово. Подмерзала и древесина, вплоть до камедетечения. Пришлось жестоко обрезать(с оставлением неб. куска древесины с неск. почками). Будет плодить опять. Думаю, плод. почки тоже подмерзают, т. к. урожайн. невысока.
Как декоративное имеет больше шансов, т. к. плодоношение снижает его подготовку к морозам.
Цветёт тоже симпатично(сиреневыми цветами). Попытайтесь нормировать завязи.

toliam1
СПб
28.11.2011
21:50:44

24

Почитала про этот сорт, очень похоже на моё деревце и сила роста могучая по сравнению с Найденой, посаженой одновременно на пару.
Значит, будет декоративным и формировать его буду "чтоб красиво", а не ради урожая. А Найдене , наверное, надежнее будет новую подружку поискать? toliam1, Ваш опыт и советы бесценны, спасибо огромное.

Giraffe
Санкт-Петербург
28.11.2011
22:44:40

25

Giraffe, к сожалению, Вы не указываете м. п. сада. У меня Найдёна ведёт себя тоже как недостат. зимост. сорт. Но её плоды оч. хороши. И крупны, и вкусны. Хорошей "подружкой" для любых алычей будет зимостойкий, выведенный у нас сорт, Подарок СП. Если у Вас есть желание развивать линию плодовых алычей, обзаведитесь. А дальше подскажу, но обязательна привязка к м. п. сада, его микроклимату.

toliam1
СПб
29.11.2011
13:04:43

26

toliam1, участок у нас на 52 км. Мурманского шоссе в 2 км от Ладоги. Часто дует северный ветер с Ладоги, но место посадки с севера частично прикрыто хозблоком. Грунтовые воды близко, это район Синявинских болот, но участок искусственно поднят. Яблони растут нормально, но не хотят расти груши, болеют вишни. Из слив в наших краях за каждым забором растет какой-то местный сорт: круглая, сизая, довольно вкусная , но созревает поздно и дерево недолговечное, лет через 10 гибнет. У нас сейчас «внучки» нашей первой местной сливы(из прикорневой поросли), причем старушка плодоносила обильно каждый год, её дочки плодоносили хуже, а теперешние внучки вообще дохлые какие-то. Обязательно посажу весной Подарок Перербургу. Спасибо.

Giraffe
Санкт-Петербург
29.11.2011
17:03:26

27

Giraffe, судя по Вашему описанию, посадки будут здоровее на холмиках(см 20-30). Для алычи желательно посеять косточку зимост. сливы: Тульск. чёрная, Венгерки, Евразия, зимост. местный сорт. У них более мелкая корневая, чем у алычи. К ней на высоте груди прививать зимост. алычи: ПодарокСП, Сеянец Ракеты, Владимирская комета, Пчельниковская, Маара. Приведенные Вами выше сорта, только как декоративные.
Приобретаемые в питомнике алычи привиты на алыч. подвой, требующий, чтобы грунт. воды были глубже 1,5м.
Подвои из поросли несут все наследуемые болезни. Лучше сеянцы.

toliam1
СПб
29.11.2011
18:02:25

 
В начало
 
2011
Andy : Персик из семян 16
repan: Абрикосы 21
mishautina: Закладка нового плодового сада 10
Рижанка: Мини-вишни 25
an-na: Краска для бассейна 22
margoshka: Земляника на подоконнике 12
Южанка: Теплые водяные полы 46
nika79_05: Набухли почки на черной смородине 7
websad: Посадка малины 16
Вера П: Обрезка старой яблони 28
Васька: Плодовые деревья в углублениях 25
Людок: Септики 56
3vihor: Надо ли закрывать на зиму деревянную внешнюю лестницу? 11
филифьонка: Деревья рядом с огородом 73
ташик: Каркасный дом после строительста 88
Влад064: Герметизация крыши с деревом 25
NTor: Как проще вкопать ограничитель 21
С.Е.: Биозащита древесины 13
twitx: Коптильня 29
Светлана Е: Как уберечь молодые саженцы плодовых от морозов? 44
Galaxization: Помогите спасти яблоню 6
stepanenko-raya: Груши и черешни 32
Ядан: Определение сортов плодовых деревьев 13
эль: Утеплить пол 69
Fialka471: Водопровод в зимний дом 25
Кошачья Мята: Новые посадки на месте старых 9
Вера П: Что делать с опавшими яблоками? 86
anttisepp: Грибы в саду: вред или польза? 71
Лелек2: Закрытие окон на зиму 6
altre: Погружной скважинный насос маленького диаметра 15
gluanna: Прививка у груши 8
Васька: Ежевика и чёрная малина 40
gala777: Во что собираем дождевую воду? 21
Райца: Зимующая насосная станция 31
raf: Как отделить поросль у груши 8
адлер лариса: Протекла крыша у веранды 19
Gal-ka: Выращивание карликовых яблонь 33
poljanka: Ремонт деревянного фронтона крыши 52
websad: Малина 52
Murena: Вишни в садах 124
Mot: Количество счетчиков на участке 71
CloverM: Автотранспорт на территории СНТ 13
Валерий: Заболевание сливы 13
Nika: Увядание яблони 43
Светлана Е: Выбор сорта яблони 5
Васька: Блиц-вопрос 2011 651
gana: Отечественная металлочерепица 9
эль: Болезни и вредители ягодных кустарников 29
nika79_05: Колонновидные яблони 5
Адлер Лариса: Катушка для шланга 41
Пухлик: Княженика 23
ohra: Дюки 23
Snovidenie: Гуми (съедобный) 11
Mallva: Пластиковые окна 17
МИВ: Помогите спасти яблоню 19
художница: Голубика садовая. Опыт выращивания в Подмосковье 116
Murena: Декоративный, съедобный кустарник 1.5-2.0м 33
Райчик: Рябина ликерная 8
cnn: Земляника-клубника 247
ЕленаКу: Стоимость воды 16
rin: Помощь повреждённым деревьям 69
Murena: Ремонт барбекю 10
mibor: Прививки плодовых деревьев 93
Моня: Надежность автоматических проветривателей теплиц 6
Валерий: Проблема со столбами 50
smoocky: Внутренняя отделка дачного дома 98
kedrik79: Огород Хольцера 72
smoocky: Отделка дачного дома 76
Irusik: Термопанели 33
Ветка Ростов: Защита от ветра 9
Ветка Ростов: Замёрз водопровод 11
Вихлюша: Орех сердцевидный 16
Dragonfly: Пересадка взрослой жимолости съедобной 21
Барышня-крестьянка: Теплицы в снежную зиму 89
Ворон: Блиц-вопрос 72
MEF: Птичник на участке 49
Зенза: Кизил 5
Василиск: Опылитель для абрикоса 8
тарусса: Сорта груш для выращивания в МО 156
Volga-Volga: Вкусные рябины 89
ПМЮ: Подготовка посадочной ямы 45
websad: Солнечные батареи и ветряки 42
Олька В.: Сорта сливы, алычи, вишни и пр. 199
lubov: Газовые, газо-бензиновые генераторы на баллонном газе 12
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2011 1338
Mallva: Гидроизоляция цокольного этажа 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна