Каркасный дом после строительста
Владельцы каркасных домов, поделитесь, пожалуйста, опытом, какие проблемы у Вас возникали в процессе их эксплуатации. Если начать все сначла, остановились бы на этом выборе, или на чем-то другом? Заранее спасибо.
ташик |
Москва |
09.10.2011 |
02:31:31 |
|
Поиск по теме >>
1
У нас каркасный дом, который мы строили сами. Каркасный вариант считается самым экономичным, но пропустив все через свои руки, уже сомневаюсь. Каркасная стена многослойная (минимум 6-ть слоев кроме устройства самого каркаса) и, поэтому, очень трудозатратная. Сейчас думаю, возможно, проще было бы сделать из хорошего бруса. Но здесь свои проблемы - усадка.
А так, если конструкция стен выполнена правильно, проблем с эксплуатацией быть не должно.
ochre |
Ростов-Великий, Ярославская обл. |
10.10.2011 |
21:12:08 |
|
2
ташик, друзья сына неподалеку от нас снимали каркасный дом несколько лет подряд. Дом каркасный, снаружи обложен в полкирпича, очень холодный. По-началу они подумывали его купить, но потом от такой мысли отказались. Были ли еще причины, по которым они не купили этот дом - не знаю.
ZoLoTko |
Льялово, МО |
10.10.2011 |
21:14:12 |
|
3
ZoLoTko, если каркасный дом холодный - значит, построен неправильно, без прокладки утеплителя. Хороший каркасный дом тепло держит.
|
4
Спасибо за ответы.
ochre, а что кроме трудозатрат Вас не устраивает?
ташик |
Москва |
10.10.2011 |
21:54:18 |
|
5
Кошачья Мята, [3] - совершенно верно!
Правильно построенный каркасный дом, в котором из утеплителя только пергамин (!) годится для проживания до +5о С. При хорошей обвязке пола и дополнительном утеплении до -10о С, а уж построенные по канадской технологии из сэндвич-панелей годятся и для круглогодичного проживания.
ташик, Вы поставили вопрос довольно общо, может уточните, какие именно аспекты Вы хотите выяснить?
Покупаете готовый каркасный дом - подводных камней может быть масса.
Собираетесь заказывать - стоит уточнить, на что обратить внимание.
Ну а если будете строить своими силами - это тем более другое! :)
|
6
ташик, живем четыре года, пока все устраивает. Да, покраска. Дом обшит деревянной вагонкой (виниловый сайдинг не нравится), уже надо красить, а дом высокий, придется покупать леса. Но это наша проблема, многим сайдинг нравится.
ochre |
Ростов-Великий, Ярославская обл. |
10.10.2011 |
22:32:31 |
|
7
Живем первый год в каркасном доме, построенном своими руками по канадской технологии. Не можем нарадоваться. Отлично сделанные фундамент, хороший пол и тройные стеклопакеты позволяют жить и в холодную октябрьскую погоду с обогревателем, выставленным на 1 позицию на несколько часов. В спальне можно задохнуться после 2-3 часов работы обогревателя. Это еще не утеплена крыша и второй этаж, и тепло уносит из корибора наверх. Зимой мы не живем на даче, поэтому печка не предусматривалась изначально. Дом стоит на отлитых столбиках , фундамент прикрыт цокольным сайдингом, отсыпка под домом-гравий, для каркасного дома вовсе не нужен ленточный фундамент. Все расчеты дома, фундамента, ската крыши итд. муж делал сам, учитывая, что надо было максимально вписаться в ширину участка 12м.
Вопрос о строительстве нового брусового дома даже не стоял:дороже, дольше и своими рукам вряд ди осилили бы. Да и каркасный дом , думаю, потеплее будет. Отделан виниловым сайдингом. Не очень нравится, но и вагонкой не стали бы обивать, если только блокхаусом, но это для нас дорогое удовольствие. Чужой дом я бы не стала покупать. Кто его знает, что там внутри.
|
8
Спасибо всем за ответы.
Немного подробнее. Нужен дом для круглогодичного проживания. Не можем сделать выбор. Поэтому собирам информацию о плюсах и минусах возможных вариантов (дом из кирпича, блоков, бревна или бруса, клееного бруса). По всем вариантам, кроме каркасного картинка более или менее ясна.
Сравниваем по показателям: внешний вид, комфортность, экологичность, срок службы, стоимость, срок и сложность строительства, стоимость эксплуатации.
Сами делать не собираемся.
Какое мнение о каркасных домах фирмы Danhaus? Может у кого есть.
ташик |
Москва |
11.10.2011 |
18:29:25 |
|
9
Живем в каркасном доме круглогодично уже 5 лет. Строился как сезонный, позтому утеплитель, изовер, всего 10 см. Так получилось, что приходится зимовать. Самое основное, что бы сейчас сделали, кроме более толстого слоя утеплителя, положили бы под черновой пол мелкую металлическую сетку от мышей и крыс, любят они жить в минвате. Изовер хороший утеплитель, но со временем оседает, надо как-то сверху закреплять и, наверное давать припуск на усадку.
Сейчас будем утепляться, делать снаружи еще одну стенку из вагонки, а внутрь керамзит. Да, из минусов, поддувает по углам, углы нужно заделывать более тщательно. Печка "Бурельян" поначалу топили дровами, из нижнего патрубка капал деготь, весьма пах, в трубе копилась сажа, да и труба сильно расколялась, приходилось следить.
Сейчас перешли на древесный уголь. Зимой 2 закладки, утром и вечером. Уголь тлеет тихонько, печка постоянно горячая как батарея.
Если домик сделать теплым, то можно будет топить в более экономном режиме. Уголь покупаем оптом у производителей.
нуф-нуф |
Санкт-Петербург |
11.10.2011 |
22:56:19 |
|
10
Форум у нас Дачный, здесь не найти вменяемых ответов по строительству.
Исходя из немногочисленных ответов - каждый понимает, что такое каркасник, по-своему. При этом дом кирпичный или бревенчатый таких разночтений не вызывают. Каркасник - это технология, с помощью которой строится Дом (с большой буквы) настолько же теплый, как и вышеперечисленные. А у многих - это просто летний холодный домик, по технологии "хозблока для строителей".
|
11
Ольга, Москва, Это точно!
Каркасный дом это стена с минватой 150мм по кракасу плюс минимум 50 мм перекрывая каркасные стойки внутри, плюс обшивка снаружи, можно еще 50мм добавить. На кровле утеплителя минимум 200мм идет по не самым жестким Российским нормам. Нормальные окна и обогреватель будете включать, что бы варешки просушить, а не дом нагреть.
Но например Финские нормы по теплопроводности стен, меня шокировали (на кровле 600м Роквула, как вам?)
Никакие изоверы, пенофолы и прочая шняга на стенах и крове неиспользуется. Только минераловатные плиты. Полистирол (пенопласт) горючий, выделяет нехорошие выделения :) и при таких его объемах становится просто опасным.
Технологию можно назвать Канадской, Финской, Чукотской, без разницы какой, но по сути это НОРМАЛЬНАЯ технология. Когда между каркасом и утеплителем нет щелей, толщина его достаточная для конкретного региона, когда материалы правильные, когда есть пароизоляционные мембраны, ветрозащита и прочее.
Слоев много, но если аккуратно делать, то и самим можно. Ничего сложного нет.
OBender |
Москва-Ростов Ярославский |
12.10.2011 |
10:15:39 |
|
12
OBender, вот это конкретный ответ, присоединяюсь!
Но 600 мм утеплителя? Да кому это надо? Проще нормальный (деревянный или каменный) построить.
На мой взгляд, каркасный строится быстрее и легче физически. С ценами на утеплитель, наверное, поиграть можно. А так, ничем не хуже и не лучше других типов домов (при условии, что не нарушена технология сборки). Вообще, их преимущество в том, что привозят готовые с завода и собирают.
Ворон |
Москва |
12.10.2011 |
13:27:50 |
|
13
OBender, про 600 не слышали , а про 330 - да.( может уже новые нормы у них?
Про каркасы.
Каркасы один из самых экономичных вар-тов.
Как и все остальные способы строительства деревянных домов содержат недостатки:
1. Длина хлыста( бруса) - стандартная и обычно 6,0 м. Поэтому есть проблема при перекрытии больших объемов-холлов и залов-гостиных при необходимости достаточной жесткости перекрытия и прогибе от нагрузки.
2. как и у всех деревянных домов - гниение органического ( деревянного) материала - от разных факторов( сырость, некачественный лес, местные особенности - флора и фауна жучков, термитов, муравьев и прочей нечисти), плохая гидроизоляция подоплий или подвалов, высокое стояние УГВ
3. Пожароопсаность ( как и у всех деревянных домов).
ЗАМЕТЬТЕ - недостатки общие.
Плюсы:
1. НЕДОРОГОВИЗНОСТЬ.
2. Легкость самой конструкции
3. Возможность уйти от "кубическо-квадратных" форм как при срубах
4. Возможность возвездения сооружения по частям и более легкая пристройка дополнительных флигелей.
5. Меньшее финансирование при доведении части дома до "жилого" состояния.
Основные ошибки и заблуждения:
1. Что каркас может быть непрочным - ерунда. Соблюдайте соответствующий шаг стоек и балок и способы обвязок , сечение применяемого бруса - и все будет ОК. Но при этом большие пролеты и перекрытия должны быть просчитаны специалистом
2. Заготавливайте хороший лес( а не где попало) - лучше проверенных фирм и осенее-зимней заготовки
3. Не душитесь на пропитки и паро-ветро-изоляцию
4. Не экономьте на толщине утеплителя.
Как отдай- 150мм в стены, минимум - 150 мм в перекрытия+ бутерброд из доски-фанеры или чего там положено, и не менее 250 см в чердак! - и точно будете греться от работающего телевизора. Это конечно утрированно - но суть понятна.
5. Качественно выполнить электропроводку.
Силу - на отдельные шлейфы , с конкретным шкафом для отсечки каждой магистрали по проверенному электропроекту понятными и квалифицированными электриками.
6. Правильно выбрать ( для всех вообще-то домов) - агрегат для Ц. отопления в зависимости от кубатуры отопления и материала стен.
Отделка - по вашему вкусу.
7. Помнить, что дерево растягивается в длину больше чем в ширину и реагирует на влажность - избегать несовместимых материалов и не увлекаться тяжелой отделкой типа монолитного камня- мрамора во внутреннем и наружнем интерьере.
8. Не применять самодельных дымоходов насадной конструкции. Лучше возводить классические коренные стояки из кирпича( т. е. от низа до верха) - с необходимым количеством каналов. Правильно делать разделки от печей-каминов-саун в местах деревянных перегородок во избежание перегрева и внутреннего возгорания.
Модульные дымоходы применять только проверенных фирм с заполнением термостойкой базальтовой ватой с сертификатом, и делать разделки в соответствии с их рекомендациями или по аналогам финских-шведских-норвежских фирм. Соблюдать выбор печных приборов от кубатуры помещения и расстояние до стен и перегородок. Делать негорючие разделки!Не забывать про притопочные листы и вообще технику безопасности при печном отоплении.
И все будет ОК.
nat865 |
Санкт-Петербург |
12.10.2011 |
18:17:44 |
|
14
nat865, Вы строите каркасники?
|
15
[10]Мы строили для проживания летом, зимой просто до дома не проедешь, да и есть более комфортное место проживания в зимний период, но это отнюдь не "хозблок для строителей". Принцип строительства каркасного дома один, а кто сколько заложит утеплителя -зависит от того, что хотят от дома. У нас 15 и 10 Роквула. Вполне достаточно для лета, хотя и спокойненько проживаем до сих пор. Паро-влагозащитная пленка Изоспан В(в стенах и на полу)Изоспан С на крыше.
В холодную погоду топить надо любой дом, даже московскую квартиру.
Каркасные дома пока новинка для нас и люди не могут еще отойти от стереотипов. А это действительно легко, быстро и дешевле и "по теплоте" может еще как поспорить с брусовым и подавно с кирпичным домом. Так же советую для владельцев небольших участков остановить свой выбор на каркасном доме.
|
16
Что касается утеплителя, то в Европе сейчас все свихнулись на энергосбережении. Существует классификация энергопотребления и если дом много "кушает" газа-электричества, то его не продать никому.
Склероз мешает, но есть тип домов сейчас, которые не тебуют отопления вообще. Даже в условиях Финки.
Каждый человек выделяет тепло, телевизоры и прочая хрень так же, вода из-душа после мытья не уходит сразу в канализацию а включается в общий контур отопления, там толщина утеплителя и стены в целом очень не слабая, плюс окна, всякие телонасосы, солнечные батареи для подогрева воды и получения электричества. Лично видел на выставках системы рекуперации воздуха с КПД более 90%. (когда выходящий из помещений воздух, подогревает поступающий для вентиляции)
OBender |
Москва-Ростов Ярославский |
13.10.2011 |
10:20:41 |
|
17
Ворон, Про 600мм мне зимой Финский строитель рассказывал и учитывая тенденции их в строительстве, это похоже на правду.
Он не лучше и не хуже других домов, но когда строят дом из обычного бруса, я всегда советую построить каркасник, потому как обычный брус дтребует отделки внутри, утепления и отделки снаружи, а сам брус играет роль каркаса, причем холодного (по сравнению с минватой, дающего усадку, и трудновозводимого (по сравнению с каркасом) Пофилированный брус практически не чем не лучше (если только он е высушен предварительно), вот клееный всем хорош, но дом из него стоит как чугунный мост через волгу.
OBender |
Москва-Ростов Ярославский |
13.10.2011 |
10:26:31 |
|
18
[17]Если посчитать "стоимость" неотделки и неутепления клееного бруса, и дальнейшие траты на проживание в таком доме - это никакого отношения к мосту не имеет.
Но. Каркасник возможно построить своими руками без использование специфической строительной техники и с минимальными техническими способностями, при условии, что руки растут из правильного места. В варианте клееного бруса - это сделать сложновато, хотя бы из-за неограниченной длины бруса.
Мой дачный сосед, чтобы не переплачивать русским посредникам, десять лет назад купил (когда кроме слова Хонка у нас ничего не слышали) в Финляндии комплект зимнего дома (тысяча зелени/кв. метр/под ключ), и ему собрали прекрасный и большой "дом из профилированного бруса". Дом так выглядит. На самом деле - это технология каркасника с фальшнакладками на угловых перерубах. Не знаешь - не поймешь:)
|
19
Ольга, Москва, Ну например оцилиндрованное бревно, кроме шлифовки внутри с покрытием лаком и простой окраски снаружи ничего не требует из отделки так же. Но стоит на порядок дешевле клеенного бруса.
А фальшбрус прикольная штука, только я никгда не видел их на этапе строительства и не знаком с жильцами таких домов, так что мнения нет сформированного.
OBender |
Москва-Ростов Ярославский |
13.10.2011 |
12:21:59 |
|
20
[19]Попробуйте сравнить стоимость 12-метровой и более оцилиндровки с таким же клееным брусом. Вы не найдете там разницы "на порядок".
Фальшбрус, как и блокхаус - это элементы отделки, стилизованная "вагонка". Не путайте понятия.
|
Поиск по теме >>
|