Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.10.2020 07:31:12
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Ель канадская 'Coerulea'

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Четыре года назад была приобретена в питомнике ель канадская "Coerulea" высотой чуть больше метра. Сказали, что будет относительно высокой. Я долго пыталась найти этот сорт в и-нете, нашла в одном англоязычном сайте высота 5-10м (кажется это был сайт польского питомника). Буквально на днях набираю ель "Coerulea", и на меня вываливается куча информации от отечественных питомников, только сорт идет как карлик ростом до 1,5-2м. Так где правда? Я в начале растроилась, что придется мою елочку пересаживать. Но она уже сейчас высотой 1.5м , прирост по12-15см (я ее уже один раз пересаживала, и она в один год вообще почти не росла). То есть на карлик она не тянет.
То ли это у меня какой-то пересорт, то ли существует два сорта: один просто Ель канадская "Coerulea", другой Ель "Coerulea Nana", но российские продавцы дружно потеряли приставку Nana. Я делаю это предположение, потому как на всех сайта информация идет слово в слово, т. есть текст копируется с одного источника.
Может кто сталкивался с таким сортом?

Oksanchik
Ростов-на-Дону
24.01.2013
09:17:06

1

Oksanchik, форма coerulea (в переводе - голубоватая), есть у нескольких видов елей - у ели канадской, сибирской, колючей, например. И вот как раз ель обыкновенная coerulea весьма редкий сорт/форма. В учебнике дендрологии ее высота не обозначена как карликовая, что собственно и следует из названия формы. Иначе бы было что-то вроде coerulea nana или тому подобное. Пересорт и 'неверная этикетка' очень вероятны.

Kijkеr
Москва
24.01.2013
22:10:05

2

Oksanchik, Е. Тарасов в своей статье "Канадцы в России" пишет об этом следующее: Классификация канадских хвойных по годовому приросту и габаритам в зрелом возрасте.
Рассмотрим сложившийся за многие десятилетия ассортимент хвойных канадского происхождения с точки зрения их величины, разнообразия и декоративности. Приводимая ниже классификация деревьев по типоразмерам основана на объективных цифрах их годового прироста и габаритах в зрелом возрасте. Эти принятые в международном сообществе цифры (хотя бы в одном измерении) в среднем таковы:
- полнорослые: прирост больше 30см/год, размер в 10 лет — больше 3 м
- полукарлики (semi-dwarf): прирост 15—30см/год, размер в 10 лет — 1,5—3 м
- карлики (dwarf): прирост 8—5 см/год, размер в 10 лет — 1—1,5 м
- мини: прирост 3—8 см/год, размер в 10 лет — 0,3—1 м
- микро: прирост 1—3 см/год, размер в 10 лет — меньше 0,3 м

пионер
Санкт-Петербург
25.01.2013
04:14:04

3

пионер, а как Вы думаете, почему обычно ориентируются на возраст 10 лет, разве после этого рост как-то замедляется, или как у людей - лет до 18 растем, а дальше - только в ширину))) Вообще, до какого возраста растут хвойные?

red cat
Москва
25.01.2013
11:11:38

4

Спасибо всем откликнувшимся. Моя ель по классификации тянет на полукарлик, а растут хвойные по-моему всю свою жизнь, только с разным темпом.

Oksanchik
Ростов-на-Дону
25.01.2013
12:53:06

5

red cat, Рост прекращается с окончанем жизненного цикла:-(/с возрастом может меняться интенсивность ростовых процессов/. А уж кто и куда растёт и как это соотносится с классификаций типоразмеров, я смогу узнать, если Вы ознакомите со своим ответом на вопрос темы :)). Посему, на данном этапе обсуждения, информация от Тарасова более приближает к поиску ответа на вопрос Oksanchik, " Так где правда?":))

пионер
Санкт-Петербург
25.01.2013
13:35:43

6

На ловца и зверь бежит. Просматривала сейчас сады участников форума и нашла в альбоме у Майя Picea glauca Coerulea {163365} Похожа на мою. Но там такой прирост! И высота, наверное выше двух метров. Моя покомпактней и не такая голубая, скорее голубоватая.

Майя, откликнетесь, пожалуйста. Расскажите про свою ёлочку.

А смущает вот-что:
"Это красивое растение имеет короткие, серо-синие иглы. Быстрорас­ту­щий карликовый сорт сизой ели (15-20 см в год), достигает в возрасте 10 лет 1,2 - 1,5 м" - это описание дано на сайте одного Питерского питомника. И в ЭДСР этот сорт упомянут как карлик или мини, в одной графе с "Альберта Блю", "Нана" и др.
С моим экземпляром мне понятно, что она скорее всего она будет повыше двух метров. Но просто любопытно как все-таки должен выглядеть сорт Picea glauca "Coerulea".

Oksanchik
Ростов-на-Дону
25.01.2013
13:36:45

7

пионер, наверно мой вопрос прозвучал немного двусмысленно, на самом деле я не знаю на него ответ, просто задумалась, указывают обычно высоту в 10 лет, а оно в 12 еще на столько-же вырастет, вот, по моему, лучше-бы указывали средне-максимальный рост.

red cat
Москва
25.01.2013
14:47:41

8

[7]red cat, Это всё условности - и 10 лет, видимо, более удобный временной отрезок, чем 12 или 13:)) /ИМХО: полагаю, что данный временной отрезок наиболее удобен в сопоставлении со средней продолжительностью человеческой жизни/
И ещё вопрос: как вывести средний максимум при жизненном цикле хвойного в 300-500 лет, если факторов, которые могут влиять на ростовые процессы очень много, а статистики нет (жизнь статиста коротка:))) Возраст, как я помню, можно определить по годовым кольцам, но как соотнести это с ростом растения в период от одного кольца до другого с минимальной погрешностью мне неизвестно... да и после такого метода деревья уже не растут:))

пионер
Санкт-Петербург
25.01.2013
23:40:17

9

[1]Kijkеr, Вас не затруднит дать ссылку на источник? (полное название, автор, год издания, издательство). Заранее благодарен. Спасибо.

пионер
Санкт-Петербург
26.01.2013
02:42:10

10

А можно как-нибудь посчитать возраст ели? По мутовкам, так же как у сосны?

Меня честно говоря, то же больше интересует средне-максимальный рост. Хотя средне-максимальный - это сколько в граммах? Ну , сама себе, наверное лет в 30.

На этом сайте еще есть фраза " высота взрослого растения 1,5м ", действительно создается ощущение как будто дальше елка расти уже не будет.
Понимаете, получается , что я ее купила уже в десятилетнем возрасте. Но сортовые взрослые растения обычно гораздо дороже, а она стоила кажется около трех тысяч.

Я склоняюсь больше к мысли, что это просто редкий сорт, который будет 5-10м высотой, как было заявлено в польском каталоге. А все остальное это некорректный перевод и нежелание разбираться в ассортименте (это я про русские сайты ).

Oksanchik
Ростов-на-Дону
26.01.2013
02:42:27

11

Oksanchik, На мой взгляд, самое достоверное из русскоязычных изданий (и соответственно наиболее доступное) "Хвойные породы" Крюссман (перевод с немецкого, издательство: Лесн. пром-сть, 1986 г.); но и в нём нет ни слова о конечном результате, :( а лишь " дерево обычного роста"
http://bookre.org/loader/img.php?dir=...
Правда, в названии темы озвучена ель канадская(сизая), а по ней информация следующая
http://bookre.org/loader/img.php?dir=...
Есть и по сибирской, но без упоминания о голубых формах
http://bookre.org/loader/img.php?dir=...

пионер
Санкт-Петербург
28.01.2013
00:05:02

12

Пионер, большое спасибо за информацию.
Ель у меня канадская, это я вначале ошиблась (и название темы изменили). Это сосна у меня обыкновенная, похоже тоже редкого сорта "Blue sky", т. к. информации тоже кот наплакал - но это отдельная тема.

Oksanchik
Ростов-на-Дону
28.01.2013
21:38:27

13

Ничего особо редкого в ели канадской форме сизой нет. Полноразмерная ёлка будет, только голубая.
Конечного размера хвойных не существует. Они растут всю жизнь. Размер сильно зависит от условий.
30 лет для видовых растений не возраст. :) Считать размер в этом возрасте конечным наивно. Перерастут в разы.

Лёля
Москва
29.01.2013
10:27:22

14

Лёля, американцы на своих сайтах дают ей росту около 40 футов (прибл.12м), но возраст не уточняют, оговариваясь только, что дерево взрослое /хотя на "вольных хлебах" она гораздо выше:)) и ,согласен с Вами, конечный результат явно не предсказуем/

пионер
Санкт-Петербург
29.01.2013
17:26:45

15

Ну конечного результата я все-равно не увижу... главное, что она не карлик, а то бы пересаживать пришлось. Про 40футов это была первая информация, которую я нашла после покупки и успокоилась. А что же тогда продают наши питомники под бредовой формулировкой "быстрорастущий карлик?"

Oksanchik
Ростов-на-Дону
30.01.2013
13:59:24

 
В начало
 
2013
okcul: Багульник 29
websad: Выбор кустарника с пурпурной листвой 56
мумимама: Несъедобные/ядовитые 35
lisenok214: Как сохранить до весны хвойные в контейнерах? 12
Рысска: Декоративные деревья и фруктовый сад 9
Lenser: Что посадить к гортензии? 77
Mallva: Хвойные в тенистых местах сада 27
newsanna: Укрытие клематисов 2013 40
Flor-Ka: Выращивание на окне зимой из черенков 34
Васька: Золотая осень-2013 77
dimapictures: Черешковая гортензия в средней полосе 34
ШилС: Выбор лианы 53
Niobi: Багряник 53
aspov: Метасеквойя 32
Уссурочка: Бирючина 21
dimapictures: Выращивание плюща в средней полосе 17
abba: Тюльпановое дерево 24
newsanna: Опора и клематисы 74
Camomilla: Привитые древесные. Проблемы, уход, выбор 9
Ru Ta: Изгородь из туй 5
Ленок КЕН: Готовим крупнолистные гортензии к зимовке 25
Фатьма: Осенняя посадка/пересадка древесных 45
whatever: Хвойные. Подготовка к зиме 112
kiselek: Вопросы о бузине 44
Mitaev-96: Повторное цветение у древесных 39
websad: Формирование метельчатых гортензий 97
Ташик: Рябины 47
ЕленаКу: Крупнолистные гортензии. Цветение 2013 57
adrenalina: Формирование деревьев 50
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2013 175
websad: Древовидные гортензии. Цветение 2013 67
skissa: Вопросы о соснах 154
Alusia: Барбарисы 52
Nigma: Проблемное место 45
erdel: Кустарник в качестве фона 31
ТТ: Девичий виноград с "голыми ногами" 12
Olga4321: Деревья для близкой посадки к дому 25
Angela: Устойчивость древесных и стабильная декоративность сада 19
AnnaVZ: Берёзы на участке 74
NTor: Расстояние между древесными 23
aspov: Проблема с бархатом амурским 12
beata: Пересадка ивы извилистой 44
Татьяна Д: Поникли "свечки" у сосен 52
Кошачья Мята: Бересклеты 48
Mallva: Наши любимые сады в июне 58
newsanna: Под березой кустарник. Это реально? 43
ogarkovich: Заглубленная посадка 60
Riitta: Вопросы о древовидных гортензиях 137
websad: Древовидные пионы 67
aspov: Ясень пенсильванский вариегата 3
Натка: Спиреи 19
Tsvetaev: Болезни и вредители у клена 18
Kmlvovna: Формирование сосен 42
Nigma: Чубушники 123
шоколатка: Саженцы без признаков жизни 17
camassia: Клены 130
Alfi: Picea omorica Pendula Bruns куда посадить? 7
Belni: Рододендрон Шлиппенбаха 22
ЕленаВ: Ивы. Сорта, агротехника 257
she03: Ели 301
NBN: Живая изгородь для участка 156
Настена: Болезни и вредители на древесных 194
kosmik: Вопросы о сиренях 213
ogarkovich: Ивы из черенков 79
Roma.promi: Вопросы о можжевельниках 1149
Мусенок: Наши любимые сады в мае 70
Елена Б: Княжики 32
Пинки-Винки: Невысокий стриженый бордюр 35
camassia: Открытие хвойных весной 21
Юлинда: Газовые подземные коммуникации и посадка хвойных 6
fay-rodis: Обрезка декоративных древесных 149
Танча: О рододендронах 223
websad: Форзиции 75
Алиска: Вопросы о метельчатых гортензиях 2014 725
Mitaev-96: Мутации садовой гортензии 8
dar-red: Гортензия крупнолистная: кислотность почвы 106
anttisepp: Еловый пилильщик и типограф 91
abba: Сосна кедровая - темпы роста 28
websad: Клематисы 2013 358
websad: Определение деревьев/кустарников 2013 497
Mussy: Результаты зимовки 2012 232
Cara4va: Изгородь из бука и граба 14
Дусена: Древовидные пионы 48
пионер: Вопросы о туях 2015 897
Индика: Бузина 90
dachnik957: Посадка туй колонной 47
Кудряшка Сью: Сортовые ракитники 25
Volga-Volga: Детство, юность, зрелость древесных 50
ep79: Древесные рядом с домом 25
TanyaTanya: Передержка древесных 67
Евгения L: Древесные в контейнере 75
an-na: Деревья и кустарники из семян 177
websad: Древесные с побегами необычной формы 25
Ray_dee: Декоративные виды/сорта берёз 62
websad: Блиц-вопрос 2013 397
kmv: Кипарисовики 40
Oksanchik: Проблемы плотной посадки 6
Varvarasergeevna: Формирование клена 15
Евгения L: Выбор древесного для маленького участка 91
Кудряшка Сью: Выбор кустарника/дерева 150
Vera Andreeva: Формирование ив 93
пионер: Ель Brabant 10
Елевферия: Как правильно выбрать сорт рододендрона? 108
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна