Формирование деревьев

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хотелось бы узнать, есть ли у кого-то опыт формирования взрослых лиственных растений. Больше всего интересует клен остролистный, так как на участке есть пять двенадцатилетних растений, которые из-за плотной посадки в молодом возрасте необходимо проредить и каким-то образом ограничить рост деревьев в высоту.
На данный момент у меня есть два варианта решения проблемы: вырубка двух из пяти, но тогда возникают сильные просветы между деревьями, или постепенное удаление ветвей.

Вопрос, можно ли производить достаточно экстремальную обрезку клена во взрослом возрасте, а именно укорачивание в высоту на метр или даже два, а так же, укорачивание ветвей по периметру?

Есть ещё два ореха маньчжурских. Предвижу в будущем такие же проблемы. Тот же вопрос и в отношении их.

Заранее спасибо!

1

В параллельной теме о бордюрах, филифьонка опять упоминает о ведении туи в один ствол. Хочу для себя выяснить, это как? То что изначально выбираем саженец с одним стволиком, а не с несколькими, это абсолютно понятно. Но в процессе роста у некоторых растений ветви располагаются параллельно стволу и "утолщают" в дальнейщем "колонночку" . Не подразумевает ли ведение "в один ствол"? удаление таких ветвей, но тогда крона может формироваться не очень равномерно? Я видела можжевельники в Донецке, довольно высокие. Хвоя мне напоминала Блю Эрроу, но они были в групповой посадке все очень тоненькие. Когда мы компанией рассматривали, кто-то сказал о ведении в один ствол. Вот я и мучаюсь с ответом на этот вопрос.

2

Lydmila, не очень понятны Ваши мучения. Во-первых, Вы начали разговор о туях, они как раз легко стригутся и легко отрастают. Вот две из моих туй: {164325}, {166962}, я про них уже писал. У первой в раннем детстве почему-то высохли несколько стволов, из которых она была, а один, крайний боковой, чувствовал себя нормально. В результате я его подвязал к опоре, чтобы он выпрямился и получилась стройная туя в один ствол. У второй, Брабанта, ровно на середине его высоты сформировались два совершенно равнозначных лидера. Не сразу, но я решил все-таки растить и эту тую в один ствол и отрезал в прошлом году почти метровой длины одну из веток. Уже в конце лета это было совершенно незаметно. Туя стала тоже в один ствол. Есть еще три туи - Смарагд, Санкист, Столвийк, которые я тоже в этом году оставил с одним стволом. Просто режете ветки, которые выступают за нужные Вам размеры.
Во-вторых, есть можжевельники в форме свечи, типа Блю Эрроу, что Вы сказали. Они стройными будут и не только в групповой посадке, но и на просторе. Главное, чтобы у них был один ствол, иначе могут разваливаться.
Чтобы ветки, растущие параллельно лидеру, не выросли очень большими и не развалили свечку их и нужно вовремя отстригать. С туями это довольно просто.

3

eg65, У меня есть два Блю Эрроу, они уже достаточно высокие(более 3 метров). Они начали заметно "толстеть", хотя изначально ствол был один, но сейчас ветви, выросшие от середины высоты все наростают и прибавляют ширины. Но если я отрежу пару веток, форма ведь будет несимметричной? А те можжевельники, которые я видела, были ну очень тоненькие, раза в четыре тоньше моих. Вот я и думаю на каком этапе стричь? Ведь потом(через годы) будет высоко и не достанешь. Про туи тоже актуально, так как подрастают маленькие "Фастигаты". Спасибо, что отозвались.

4

Lydmila, можжевельник Blue Arrow не резал, мои пока два с небольшим в высоту и довольно узкие, поэтому желания их резать пока не возникало. Приведет ли обрезка боковых веток к желаемому результату сказать не могу, пусть советуют те, кто это делал. А туи, как говорил, резать можно в любое время, особенно свежие приросты. Представьте, какой степени узости Вам это нужно, затем берите простые ножницы и спокойно стригите по кругу, чтобы сохранить симметрию. Через неделю-другую Вы и не увидите свою обрезку.

5

adrenalina, Вы ведь сами написали что посадка кленов сильно загущена. И если Вы удалите 2 из 5 (то ест через один), то большие просветы в кронах появятся совсем ненадолго, они довольно быстро будут закрыты ветвями соседних оставшихся деревьев.
Вообще по моему мнению - постоянно обрезать клены и орехи это дело неблагодарное. На сильную обрезку клены реагируют отрастанием неравномерных ветвей - где-то выстрелит волчком, а что-то наоборот усохнет. Надо дать им расти более-менее свободно. Одно дело убирать время от времени мешающие нижние ветви, а другое- постоянно сдерживать рост сильнорослых деревьев в высоту. Это нужно будет делать постоянно. А на большой высоте - это быстро надоест (если самим) или довольно быстро встанет в копеечку (если каждый раз кого-то нанимать). К тому же при разовой сильной обрезке у клена могут усыхать ветви и части ствола. А это ворота для грибов и как следствие - неприглядный внешний вид и сокращение срока жизни дерева.
Сажая сильнорослые деревья надо рассчитывать что они в самом деле вырастут. И тогда их надо будет удалять если такой размер не предусмотрен размерами участка. А постоянное в течение всей жизни ограничение "где-то там, в высоте" - мучение и для хозяев и для деревьев.

6

adrenalina, Про орех манчжурский -из всей поросли оставила 2 стволика и переплела их винтом, лишние ветки обрезаю, пока тонкие, мне нравится результат.

7

[6]А сколько лет ореху, и как он сейчас выглядит? Какая получилась толщина "ствола", иллюстрацию можно?

8

off Запомнилось, что орех можно в августе обрезать. Кажется, Светлана, Троицк писала. Или ошибаюсь? Тоже нужно орех подрезать.

9

[7] Ольга, Москва, {175309} {175310}Так он сейчас выглядит, а давали мне саженцем 50см лет 10 тому назад. Толщина стволов 5см.

10

Чем больше лично я садоводствую, тем больше склоняюсь к мысли, что сильнорослые деревья первой величины, коими являются клен остролистный и маньчжурский орех, обрезать и т. п. бессмысленно.

Лучше вырубить и не мучаться. Просветы? Да они у вас закроются за год-два. Оставшееся-то будет продолжать расти семимильными темпами.

11

Лёля, а деревья помучать?:):)
У меня много-много лесного орешника (часть участка - почти девственный лес). Один куст, вместо того, чтобы вырубить - тоже решила "заплести". Точно, не нравится ему это, вот и не растет!
А манчжурский уважаю, купила после увиденного у Васьки, поэтому и места ему выделила вдоволь.

12

Lyoubov-volodina, я недавно была в подмосковном питомнике. Там есть вариант живой беседки из саженцев тополя Симона. Посажены по кругу на расстоянии примерно метр друг от друга. Ветки переплетены. Очень здорово. Идея конечно не нова, но вживую я это видела впервые. Так что вариаций на эту тему можно много придумать. Но я ещё только об этом думаю. Тоже хочется что-нибудь подобное реализовать.

Васька, в моем понимании смысл обрезки верхушки был не только в ограничении роста дерева в высоту, но и в стимулировании роста боковых побегов. Так быстрее закроются просветы между деревьями. Но может я и не права. Это я как теоретик рассуждаю.

13

Дорогие форумчане, а есть среди вас жители города Калининграда? Или может кто то хорошо знает старый Ботанический сад этого города? Была там более 10 лет назад, когда сад еще был в жутком запустении. Но очень запомнилась старая Кенингсбергская часть, где часть растений "вверх корнями - макушкой в землю". Так как никогда не думала, что такое формирование деревьев захочется повторить, не вслушивалась в детали. А вот сейчас, когда часто на форуме поднимается вопрос об ограничении роста/формы деревьев которым заложено природой быть громадными, такое выращивание могло бы стать вариантом. Но вот ряд вопросов:
- 1 и главный. Действительно ли они так культивированы, "вверх корнями"? Или это байки-завлекалки для туристов?
2- если правда, то какие там породы деревьев растут в такой форме? возможно ли в нашем климате и с какими породами деревьев?
3-может даже технология известна?
Спасибо.

14

[12] adrenalina, Вы бы показали фотографии этих посадок. А то на словах не все понятно и каждый о своем думает и, соответственно, пишет. Мне вот представляется что "взрослый клен" 12-ти лет должен уже сам иметь довольно разветвленную крону, которую нет нужды стимулировать к ветвлению. К тому же именно на свободе кроны сами начинают расти в стороны, а в загущенной посадке деревья рвутся вверх и кроны у них часто узкие и слаборазвитые.
Обычно для стимуляции ветвления ветки укорачивают несильно. А Вы хотите на 1-2 метра. У меня был опыт обрезки клена, который не подумв посадили под довольно низко висящими проводами. И я думала что смогу поддерживать его крону компактной с помощью обрезки. И первые годы это так и было. Но затем с каждым годом после обрезки отрастали все более длинные "хлысты", они как раз не хотели ветвиться, а хотели расти в длину, и это понятно- корни гнали сок изо всех сил, стараясь наверстать то что было отрезано и компенсировать потери кроны. С каждым разом резать приходилось все более толстые ветки. В конце-концов я сдалась и просто удалила то дерево.
Или Вы спрашиваете о единоразовой обрезке? Я так поняла что важно ограничивать высоту, а это делать придется постоянно.

15

[13] mishautina, это байки. Периодически всплывающие то там то сям. "Этого не может быть потому что не может быть никогда." Тут даже нечего обсуждать.
Иногда люди, далекие от садоводства, считают, что так получают плакучие формы древесных. Но Вы наверняка уже знаете что это совсем не так.
В архиве есть старая тема. Кажется так и называется: "Деревья корнями вверх". Можете почитать. У меня сейчас плохая связь и поиск не грузится.

16

mishautina, http://www.websad.ru/archdis.php?code=79518
http://www.websad.ru/archdis.php?code=178123

17

[12] adrenalina, offДа, я в журналах видела разные способы формирования растений, но для тополей места мало, поэтому беседка из девичьего винограда {175343} {175342}

18

Васька, спасибо, поизучала тему. До формирования плакучести мне хватило знаний не скатиться. правильный ли я тогда делаю вывод, что соответствующие формы деревьев могут быть результатом различных техник или просто формирования кроны, нещадных стрижек , отгибания боковых ветквей и срезки макушки или прививок и дальнейшего формирования. Иэто кропотливый из год года в год системный подход, как с бонсаем. И соответственно, что то из этого Кэбер и использовал для получечия такого интересного результата? простите за назойливость, но я искренне верила до сего момента сказанной тогда байке от "профессионала".

19

mishautina, я не была в Калининграде и не представляю о чем Вы конкретно говорите. Я писала лишь о "деревьях корнями вверх". Нет ли фото тех "соответствующих" форм, о которых Вы ведете речь?

20

Васька, к сожалению нет. Поэтому в первом сообщении надеялась, что может есть кто то из живущих в Калининграде. Но не доверять вашему опыту и профильному образованию у меня нет, теперь вот хочу в нашем московском ботаническом саду поразглядывать деревья - там есть некоторые похожие на центральной аллее. Сфотографирую и обращусь еще к коллективному разуму форума.