Латынь

Тема nipponicum ушла в архив...
Как по-русски правильно назвать хохлатку Corydalis leucanthema? Хохлатка белоцветковая? Такая бывает?

1

да никак ее не надо по русски называть - нет у нее русского названия так как у нас она не растет. Попытка перевести латынь на русский скорее всего приведет к ошибкам и непониманию

2

Если не растет в России, это же не значит, что называть не надо. Согласна, что с переводом могут быть сложности. Но "хохлатка лэукантема" тоже вроде звучит не очень...

3

латинское название есть, и пусть звучит не очень, но зато правильно.
белоцветковый должен бы быть альбафлора.....

4

...альбИфлера(albiflora)...

5

Константин, это ж греческое слово, а не латинское.Так и есть - белоцветковая. А она что, не белоцветковая?

6

Ксения - по описанию она имеет белоцветковые формы. Ваш пример показывает что даже с латынью могут быть проблемы так какой смысл переводить на русский?

7

Из предыдущей темы запомнила, что только русская ботаника имеет собственную, русскоязычную номенклатуру. Все остальные пользуются латынью и не переводят ее на свой язык, если нет исторически сложившегося названия (для местных видов).

Тоже считаю, что заморачиваться переводом не стоит. Латынь лучше всего идентифицирует растение.

8

Лёля, а русскоязычные (местные) названия хорошо использовать не для идентификации, а для оценки живучести: если кроме названия "альстремерия" ничего не предлагается, значит оно у нас не живет, а если еще есть "местное" имечко, типа "неубивайка краснолистная", то можно смело сажать без хлопот.

9

Константин - для того, чтоб понимать написанное - об чем речь то есть:)

10

Ксения - для лучшего понимания написанного как раз переводить не стоит. Растение проще искать именно по латинскому названию. Русское да еще и в вольном переводе может идентифицировать растение неправильно.
Собственно выше в теме о nipponicum так и получалось - разные латинские в переводе, приводили например к одному русскому.

O-K - масса растений у нас живет прекрасно, но при этом не имеет никаких местных названий.

11

O-K, Константин прав. Наличие местного названия говорит только о том, что растение местное. Отсутствие такового ни о чем не говорит, ктоме того, что растение в местной флоре отсутствует.

12

Согласна и с Лёлей и с Константином. Все серьёзные ботаники и цветоводы признают только латинское название растения.

13

Кроме того, латинские названия очень полезны в путешествиях. В Эдинбургском ботсаду сама себя приятно удивила: все названия по-латыни, а я, оказывается, многое понимаю.

14

Ну... чай с апельсином тоже в местной флоре не встречаются, но это не мешает им иметь местные названия :)

Согласен с предыдущими ораторами, что латынь, конечно же, имеет приоритет над местными названиями, однако, когда местное название имеется, всё же моветон вместо него приводить русскую транскрипцию или того хуже - русско-латинскую смесь (вроде "сальвия сверкающая").

15

Цветочек:
Вы правы, конечно. Представление о том, что серьезные те и эти признают только латинское название, шокирует. Хочется порекомендовать обратить взоры на авторитетные научные ботанические издания, например Флору СССР и издаваемые сейчас региональные Флоры. Вероятно, их издают и издавали совсем несерьезные люди, но они не поленились для всех без исключения таксонов дать полный русский двухзвенный аналог. И делалось и делается это не абы как, а в соответствии с законами ботаники, русского и латинского языков. То есть усилиями ученых и лингвистов, пусть и несерьезных, создан полный корпус русской научной, в том числе и ботанической номенклатуры.

Бог дал русским людям русский язык. Если бы ничего больше не дал, уже благодарить бы надо неустанно. Сильная это вещь, годится буквально для всего, в том числе для ботаники. К тому же пишем мы особым шрифтом типа кириллица, что уже сильно побуждает иметь собственные удобочитаемые всеми слоями общества начертания для слов. У нас не получается так же безболезненно мешать слова разных западно-европейских языков. Не все знают законы транскрипции, и т.д. Писать-то можно как угодно, но ведь это еще и читать надо, и вслух произносить.

Так что я думаю, что есть все побудительные причины не следовать серьезным людям, умеющим латыни не хуже М. Туллия Цицерона, а таки искать и находить русские эквиваленты для международных таксонов. Только делать это надо не произвольно, а тоже соблюдая всякие законы и правила. В тех случаях, когда перевод не может быть сделан, уместно и необходимо использовать правильную транскрипцию. Вполне вероятна ситуация, когда часть названия переводима, другая нет - одна дается в переводе, другая в транскрипции с учетом традиций передачи изменяемых частей слова. Сальвия сверкающая это, безусловно, халтура, а, например, сальвиния плавающая - нет.
Для избежания двусмысленностей всегда можно привести в скобках латинское название.
К тому же вера в универсальность латинского названия вообще необычайно забавна. Увы, никакого общемирового свода стандартных общепринятых названий не было и нет. Работа по сведению местных Флор в мировую Флору находится за пределами возможностей международной ботаники. Есть только компьютерные базы данных, данные в которых сводятся, к сожалению, чисто механически и без проверки синонимичности и приоритетов, даже тогда, когда это возможно. Поэтому, увы, и латинские названия далеко не дают уникальный ключ к растению. Существует огромное количество доказанных латинских синонимов, и не меньшее - гипотетических. И никто не отказывется от одних в пользу других, потому что в реальной науке доказать, "чей нос длиннее", по меньшей мере затруднительно.

16

avchep - а хотелось бы уточнить та хохлатка с которой началась тема во Флоре СССР есть? Если какие-то ученые мужи дадут ей русское название я не против его использования. Проблема видится именно в выдаче кем-то некоего русского названия. И именно в этом случае латынь предпочтительна. Ну и смею заметить что среди декоративных имеется масса растений таки не имеющих русского названия и фактически называемых по латыни.
Называть же березу березой мы будем попрежнему ибо это название понятнее и ближе чем латынь.

17

В сущности, русские (действительно русские) названия есть далеко не у всех местных растений. Если растение не годится для того, чтобы его есть или для другого чего, стало быть, и названия ему не надобно. В определителях и т. п. литературе для таких "бедолаг", русский вариант названия конечно есть, но ведь это просто перевод латыни, к тому же нередко довольно корявый и, в любом случае, безнадежно вторичный. Причем, не всегда одинаковый: пальчатокоренник и пальцекорник для Dactylorhiza Nevski, например. И это не худший вариант.
Так что, в ботанике (в серьезной ботанике:)) "русофилия" для тех разве что, кому уж вовсе латынь осваивать лениво. А сие уж вовсе негоже. Да и в интернете без латыни не обойтись.

18

С помощью интернета и знания латыни, при желании, можно и в приоритетности названий, и в синонимике разобраться. Есть желание и все синонимы русифицировать? Ну, удачи!

19

Чузик! Если так уж хочется перевести, то пожалуйста. Только тогда не с латыни, а с греческого :)Leucanthema - латинская транскрипция греческого слова, которое происходит от "леук-антэс" или "левк-антис" - белый, седой; "леукантидзо"- быть белого цвета, белеть. То есть leucanthema - "белая, седая, белеющая". Выбирайте, что понравилось :)

20

Ortu, речь не о том, чтобы самостоятельно выбирать перевод или самостоятельно транскрибировать. Речь о том, что для всех растений, для которых существует двузвенный эпитет, употреблёный во всяких "Флорах", сей эпитет рекомендован к использованию. И не зря. На мой взгляд проблема не в том, что кто-то не знает латынь или, наоборот, не желает использовать русские названия. Проблема в том, что в последние годы, к великому сожалению, массовые названия диктуют СМИ (сюда интернет также относится), а необходимостью выверять названия там никто не заморачивается. Вот и остаётся нам латынь - как возможность как-то упорядочить ботаническую лексику, свалившуюся на нас ото всюду в таких и эдаких формах.