Мутагенез

В одном из обсуждений прозвучало, что селекционеры наряду с обычной гибридизацией применяют мутагенез при выведении новых сортов. У меня растет один из таких - вишня Виктория.
Вопрос к знатокам, насколько безвредно потребление человеком плодов сортов, выведенных с помощью мутагенеза.

1

На данный вопрос нельзя дать корректного ответа, потому что мутации и употребление в пищу плодов суть вещи логически не связанные.
Мутации, то есть изменчивость генов - необходимый процесс, лежащий в основе жизни. Жизнь была бы совершенно невозможна, если бы гены не изменялись с огромной скоростью. Организмы с неизменными генами, жаже если бы вознкли каким-то образом, не смогли бы эволюционировать, приспосабливаясь к реальной изменчивой среде обитания, и исчезли бы на первом же повороте.
Мутации в генах происходят как самопроизвольно (из-за того, что никакая (био)химическая реакция не совершенна и время от времени ошибается), так и под воздействием различных факторов (хим веществ, излучений).
Будучи главным источником изменчивости, мутации, естественно, широко используются в селекции. Селекция всегда связана с этим - селекционер или ждет естественных изменений организма, или побуждает изменения мутагенными факторами. Но и в том, и в другом случае, изменившийся организм проходит чеез отбор жизнью - сохраняются только жизнеспособные особи сжелательным отклонением признаков.

Для потребителя все это не имеет никакого значения. Мутагенные факторы не сохраняются в плодах. Риски потребителя связаны не с происхождением сортов, а с загрязнителями продукции (остатками пестицидов, накопленными плодами загрязнителями среды и пр.), среди которых немало мутагенных факторов. Впрочем, еще проще их словить, прогулявшись по улицам крупных городов, или выкурив сигаретку.

2

Аналогично вопрос к знатокам, но с другого конца: а почему употребление таких плодов может быть вредно? Я вот никак этого понять не могу. Это ведь даже не встраивание чужого гена. Мутации ведь бывают и без участия мутагенов - просто реже гораздо. А в селекции увеличение их числа позволяет провести отбор новых форм быстрее. А при пищеварении разве не разлагается все до аминокислот и даже их фрагментов? Так есть ли разница, едим ли мы результат случайной мутации или гибридизации или воздействия мутагена?

3

Сорри, мой вопрос запоздал - ответ уже дан. :) Спасибо.

4

Самое любопытное, что нет - не разлагается. Хорошо известно, что куски белков (пептиды) преодолевают и действие пищеварительных ферментов, и барььеры в кишечнике млекопитающих. Насчет собственно генетического материала, нуклеиновых кислот, тоже далеко не все так просто.
Но к заданному в начале вопросу это если и имеет отношение, то приблизительно такое же как к проблеме, полезно ли есть бифштекс из коровы, прослушавшей перед забоем Симфонию-кончертанте В.А.Моцарта.
Все может быть, но есть проблемы и попроще, и поважнее.

5

avchep, в общем, я это себе представляю так: человек, как и другие многоядные животные, приспособлен есть разную пищу, и "чужие" "куски белков" и т.п. ему не помеха? Иначе бы не выжил.

6

Если и помеха, то не главная. Человек вообще-то уникально всеядное животное. Нет другого такого же организма на Земле с таким диапазоном питания - от грибов, водорослей, моллюсков до себе подобных. Все Царства Природы хоть раз да побывали в ненасытной утробе. И ничего. Ждем к ужину инопланетян.
Так что вопрос о "мутантах" и правда слегка забавен. Нет такого белка, который не смог бы переварить Гастрономический Царь Природы.

7

Почему же тогда так много пишут о генетически модифицированных продуктах. Якобы это все разрешается в США, но в Европе не приветствуется и т.д. Возможно я "слышал звон", но чувство неудовлетворенности осталось.

8

О ГМ я на этом Форуме уже так много писал, что перебрал все нормы приличия. Если интересно, найдите.

9

Прочитал архив и голова вспухла. Avchep, скажите просто, кушать это можно или нет ?:)

10

а) Можно.
б) Но если можно не кушать, то лучше не кушать

11

" И пошли они солнцем палимы". Avchep, прокоментируйте, пожалуйста, пункт "б".

12

Очень просто.
Во-первых, в России Вы много ГМ-продуктов и не встретите. Практически только соевый белок в виде добавок ко всему, чему можно.
Во-вторых, с точки зрения непосредственной вредности при приеме внутрь традиционные ГМ-продукты (соя), практически наверняка безвредны (хотя есть другие мнения). Но употребляя их, потребитель как бы поощряет саму ГМ-технологию. А, как Вы, вероятно, поняли, я от нее не в восторге по ряду причин, непосредственно не связанных с пищеварением. Поэтому я и думаю, что даже пассивное неприятие потребителем ГМ-продуктов будет способствовать более трезвому взгляду на перспективы этой сомнительной технологии.

13

Касательно бифштекса из коровы [4]...
У нас на днях по ТВ прозвучала информация, что ведутся исследования на тему взаимосвязи между потреблением говяжих бифов с кровью ( не прожаренных) и раком груди у женщин. Якобы, достаточно 100 грамм таких кровавых бифов в день, чтобы через несколько лет заработать рак груди..:(
Исследование ещё продолжается, в ближайшем будущем будет больше информации на эту тему..

14

Avchep, мутагенез в селекции новых сортов и ГМ-технологии это разные вещи или одно и тоже.
Можно, что ли есть вишню Виктория ?:)

15

Вишню Виктория есть можно. И все прочие вишни тоже.
Выскажусь категорично, коли Вы этого от меня, видимо, ждете.
Плоды любых зарегистрированных сортов любых пищевых растений не представляют никакой опасности при приеме внутрь в разумных количествах

16

Только добавлю, что селекция с помощью мутагенеза и создание ГМ организмов вещи (но не цели) сугубо разные. И заметьте, что мой тезка в основном противник не потребления (поедания) ГМ растений, а скорее их места в окружающей уже сложившейся системе биоценозов.
Что касается бифштексов, то даже странно, что тут еще не вспомнили коровье бешенство и болезнь Альцгеймера, в коих пищевые пристрастия играют не последнюю роль.

17

И, пожалуй, можно добавить, что большинство культивируемых пищевых растений - мутанты. В основном, это полиплоиды, т. е., сорта с увеличенным в два и более раз количеством хромосом. Такие растения крупнее обычных или имеют более крупные плоды, листья и т. п.

18

Потому, кстати, и доминируют в с/х и в декоративном тоже.

19

Если нельзя,но очень хочется есть,то можно всё есть.

20

Тома, а не вы ли про вишню Виктория писали, что в ее селекции применялся мутагенез ? А ну ка признавайтесь !:)