Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.04.2024 03:06:39
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

561

матрона, не могу найти материала по усадьбам 平成時代. Думаете, это глухо?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
17.10.2016 19:56:15

562

takedo, не думаю, что таких усадеб нет совсем. Но возможно они еще не оформились как явление. Именно под таким названием я бы не стала искать. Рановато говорить о Хэйсэй, это всего-то каких-нибудь четверть века. Все-таки сад требует времени.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
18.10.2016 07:42:05

563

[562] матрона, а под каким бы Вы стали искать? Пробовал несколько вариантов, ничего не получается. Может, Вы предложите то, что я упустил из виду. Очень хочется закончить эту тему рассмотрением развития усадьбы до нашего времени. Тогда это будет глобальный анализ мира японских усадеб с древнейших времён до наших дней.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
18.10.2016 09:59:00

564

takedo, что-нибудь вроде 最近和のお庭 не пробовали?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
18.10.2016 13:36:47

565

[564] матрона, нет, спасибо, попробую

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
18.10.2016 13:52:21

566

[564] матрона, нет, не получается. Пробовал и это, и "что-то вроде". Треть сайтов, наиболее интересных, судя по фотографии, оказывается недоступной, треть - реклама дизайнерских фирм, треть - какая-то мелочь. Сложность заключается в том, что нужны не просто сады, а бэссо (дачи, усадьбы, виллы) ныне живущих людей.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.10.2016 09:58:38

567

takedo, есть сайт, который так и называется 別荘リゾート.net
Может быть там что-нибудь мелькнет?
http://bessoresort.net/blog/

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
19.10.2016 14:59:22

568

[567] матрона, Спасибо! Извините, что загружаю Вас своей проблемой, но только Вы можете помочь мне в этом :)

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.10.2016 15:49:17

569

takedo, был бы толк:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
19.10.2016 16:41:33

570

Зашел на bessoresort и сразу http://bessoresort.net/blog/wp-conten...
Милые сердцу парнички-грядочки и избушка из бревен... А может они там в своей Японии грезят о русских садах-огородах, как мы о японских? :)

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.10.2016 21:06:14

571

[570] Centurion, да, и внутри так мило http://bessoresort.net/blog/izu/9968/... . Это дом постройки 2003 года. Самое удивительное, что пока не усёк плавного перехода от домов в японском стиле, которые строились в усадьбах каких-нибудь 20 - 30 лет назад (по сравнением с 2003) к этим дачкам. Может быть, дело в социальных слоях.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.10.2016 21:24:03

572

takedo, а между прочим ни даймё, ни самураев больше нету там.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
19.10.2016 23:58:02

573

матрона, а чем современные олигархи не даймё, а "силовики" не самураи? Если что, я только про страну восходящего солнца. Да и императорская фамилия там вроде еще не пресеклась.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.10.2016 07:01:36

574

Centurion, что касается императорской семьи, то те члены, которые находятся в ее статусе, пользуются имеющимся и регламентированном законом имуществом. Им из госбюджета выделяется определенная сумма, там все подсчитано, и расширять свои владения они не имеют права. Так что садики там старенькие, т. е. те, что достались им до Мэйдзи.
Семьи т. наз олигархов, которые, кстати, в огромном своем большинстве являются наследниками прошлой аристократии, также находятся в сложном положении с точки зрения владения недвижимостью. Мы уже как-то говорили об этом. Дело в том, что в Японии существует совершенно драконовский закон о наследовании крупного имущества. До 75% его стоимости надо отдать государству в виде налога, чтобы наследники могли вступить в свои права. Именно поэтому в руках государства оказалось так много (а их действительно много) больших садов, часто превращаемых в публичные парки. Часто наследники отдают государству некоторую часть поместья, а на остальной продолжают жить. Так образовалось много муниципальных и префектуральных садов средних и малых размеров. Часть таких садов просто исчезало, превращаясь в места строительства жилых домов или в автомобильные площадки.

Интересно, что такой закон был принят не сейчас, и даже не во времена Мэйдзи, а еще при сёгунате Токугава, который, в частности, и таким образом смог прижать наконец всех даймё. А сейчас с помощью таких законов (их несколько подобного рода) в стране поддерживается относительно равномерное распределение доходов населения.

Так что с учетом того, сколько времени действуют в Японии такие условия наследования можно представить, сколько в настоящее время у частных лиц имеется возможностей устраивать и содержать поместья соразмерные прошлым. Я как-то писала о том, как мне пришлось однажды побывать в поместье одного такого "олигарха". Так вот это наследное поместье было довольно скромных размеров. И конечно его сад был очень старым, традиционным.

Сады конечно делают в Японии и в настоящее время, множество раз приходилось наблюдать мне и это ( а я еще застала времена Хэйсэй, т. е. после 1989 года). По моим наблюдениям эти сады даже у состоятельных людей часто сводятся к небольшой придомовой территории и выглядят довольно скромно. Камень-другой, несколько сосен, иногда делают небольшие холмы. Как мне показалось, такой мини-сад все больше подстраивается под современную архитектуру, подчиняется ей. И конечно - под современную жизнь человека.

Вот так как-то...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
20.10.2016 08:12:44

575

[574] матрона, очередное спасибо, очень ценный пост. Думал возразить в духе Centurion, -на, но прочитав последний пост, понял, что всё, видимо, так и есть. Хотелось бы изучить эту тему поподробнее. Наверняка про это есть исследования на русском языке. Не посоветуете ли чего? И всё-таки странно. Неужели у них нет тех, кто может строить виллы с большими садами как в прежние времена и тех, кто должен ограничиваться скромными дачками вроде наших?
Чрезвычайно интересно увидеть и описать процесс перехода. Не может быть, чтобы это произошло резко. Но пока вижу разрыв между тем, чем кончился Сёва и начался Хэйсэй.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.10.2016 09:54:40

576

В подтверждение слов Матроны хочу привести один пример, о котором как-то уже говорил. Японскую оранжерею нашего ботанического сада, выполненного в стиле сада цубо, посетил японец. Не помню, представителем чего он был. Увидев этот садик, он сказал: "О, это сад очень богатого человека!" А сад этот - площадью не более 20 кв. м.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.10.2016 10:14:55

577

takedo, [575] какие исследования на русском языке, вы предполагаете, имеются? О садах - конечно ничего нет.
И вопрос к вам.
А вы уверены, что уже во время периода Сёвы (1925-1989 гг.)ничего подобного не происходило и не появились уже те самые "дачки"? Вы уверены, что ничего не пропустили?

Вот именно тогда-то все и произошло. Более того, осмелюсь назвать дату такого резкого перехода - это 1973 год, т. наз "нефтяной шок", когда все пошло на спад. Тогда-то Япония вынуждена была распрощаться со своими мечтами о том, что у нее все впереди и ей доступно все, вплоть до японизации всего мира. Была такая теория у них "нихондзин-рон" одной ученой дамы по имени Тии Наканэ, что-то вроде очередного "Япония убер алес".
Не случилось...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
20.10.2016 10:31:55

578

[577] матрона, Исследования не о садах, а социально-политическом положении в Японии этого периода, в том числе о налогах на недвижимость и о "нефтяном шоке".
Нет, не уверен. Более того, уверен, что процесс этот шёл уже тогда, и я его упустил. Надо этот пробел заполнить, но пока не знаю, как выйти на эти скромные участки времён Сёва. Ведь до сих пор я рассматривал усадьбы более-менее выдающихся личностей, оставивших свой след в истории.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.10.2016 10:51:27

579

takedo, в конце концов, нынешние выдающиеся личности еще живы, некоторые и не стары, так что не исключено, что что-нибудь найдется и в этой струе...
Возвращаюсь поэтому к тому, о чем говорила: прошло слишком мало времени для выводов. Остановитесь.
А то получится, как у Николаевой (правда, та недоисследовала просто по халатности), для которой не только в 19 веке ничего существенного не происходило, но которая умудрилась похерить весь период Эдо.

О социально-политической обстановке после войны написано довольно много. Прислать что ль по почте?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
20.10.2016 11:06:51

580

[579] матрона, в том то и дело, что живы и, скорее всего, не хотят показывать всем свои усадьбы. Помните, на форуме с подачи Иры был некий японец, и когда его попросили показать свой сад, он отказался, мотивируя это причинами безопасности.
Остановиться не могу, увы:). Остановлюсь, когда сам почувствую полную бесперспективность.
Пришлите, если можно, что-нибудь не очень академически засушенное.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.10.2016 11:22:02
1... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна