Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.04.2024 13:50:35
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

661

takedo, нашла для вас миленькую дачку, которую, пожалуй, даже можно дотянуть до титула "дачи времен Хэйсэй". Ну почти:))
Это дача принадлежала одному из наиболее известных премьер-министров Японии - Яцухиро Накасонэ, который возглавлял правящую ЛДП с 1982 г. по 1987 г.. Теперь дача принадлежит городу Токио, где и расположена в районе Мусасино.
http://www.youtube.com/watch?v=p95PGCMQwZo
http://tl125xl125.up.n.seesaa.net/tl1...
Яцухиро Накасонэ известен своими националистическими взглядами, его называли даже фашистом, что впрочем исходило от его самых ярых противников. Он заявлял о себе как практикующем мастере чая, его любимым писателем был Окакуро Тэндзин, довольно странный "западник", который объяснял миру, насколько японцы (и вообще азиаты) это "совсем не то, что европейцы".

Одно название дачи Хинодэ сансо 日の出山荘 наводит на размышления. Его можно понять как Горная хижина на восходе солнца, а можно увидеть в нем намек на весьма неоднозначный образ самой Японии в лучах восходящего солнца, и соответственно на флаг довоенной страны, запрещенный после войны как слишком националистический.
Сад производит впечатление лесной чащи, типичной для района Мусасино. Несмотря на привезенный из Гуммы дом детства премьера, сделанный в стиле минка, и чайный домик Тэндзин-тэй имени любимого писателя, которые смотрятся в саду едва ли не инородно на фоне модернового сёина, сад не производит впечатления целостно японского. Зато в нем чувствуется то, что характеризует большинство современных дач Японии - стремление их хозяев уйти от горолской суеты, отгородиться от толпы, слиться с природой.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
18.11.2016 21:36:07

662

[661] матрона, "то, что характеризует большинство современных дач Японии - стремление их хозяев уйти от городской суеты, отгородиться от толпы, слиться с природой". Именно так! Это желание возникает всегда, когда обстановка в семье, в стране, неважно где становится экстремальной. Достаточно вспомнить Камо-но Тёмэя с его "Записками из кельи". А тут - капитуляция Японии, выступление императора - мир в головах многих перевернулся. Одни уходили из жизни, совершив самоубийство, другие находили утешение в природе. Поэтому в эпоху Сёва всё стилистическое разнообразие японских садов свелось, по существу, к одному стилю – стилю натурализма, представляющему собой некое смешение японского природного и английского пейзажного садов. Как известно, эта тенденция получила теоретическую поддержку в лице одного из основоположников эстетической науки в Японии Ониси Ёсинори (1888 – 1959), выдвинувшего принцип «синдэнсюги» («естественность», «натурализм») как основу японского эстетического сознания с древнейших времён. Так что не только финансовые затруднения сделали лесные дачи столь популярными.
А тут ещё премьер-министр, практикующий мастер чая... Невольно опять приходят в голову люди ветра и потока, эти богатые, культурные люди, бросавшие государственную службу со всеми её почестями и переселявшиеся в свои загородные усадьбы.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
18.11.2016 23:03:30

663

матрона, напомните, пожалуйста, как называются дома (глинобитные?) которые стали строить после пожара, в результате которого сгорел почти весь Эдо и уцелели, кажется, одни соляные склады (могу в чём-то путаться, извините)?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2016 15:16:52

664

[663] takedo, это кура-дзукури 倉造り или додзо-дзукури 土蔵造り, или дзо-дзукури 蔵造り. По способу исполнению это все одно и то же: между деревянными стенками засыпают и утрамбовывают глину, сверху покрывают обожженной доской или обмазывают огнеупорной глиной, низ дома (особенно, если это складское помещение)часто облицовывают керамической плиткой.
С начала 20 века складские помещения (кура) стали делать из кирпича.
Сейчас в Токио уже трудно найти такие здания, они остались в провинции. Из очень известных мест можно назвать город Курасики (преф. Окаяма), где вся центральная часть города застроена такими зданиями и где есть музей такой архитектуры. А также город Кавагоэ (преф. Сайтама, это не очень далеко от Токио), который особенно славится своей архитектурой эдовских времен. Его даже называют маленьким Эдо.
http://www.google.ru/search?q=%E5%9C%...
http://www.google.ru/search?q=%E8%94%...
http://www.google.ru/search?q=%E5%80%...
Нам приходилось также рассматривать более подробно в этой теме, можно назвать усадьбу солепромышленника Нодзаки, в которой сохранилось несколько таких складов :
http://www.nozakike.or.jp/photo/V01985.jpg
http://www.nozakike.or.jp/photo/V00830.jpg

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.12.2016 17:19:41

665

[664] матрона, помню, что Вы рассказывали о них, а как называются, забыл. Они вспомнились мне когда стал рассматривать здания музеев с глухими стенами конца прошлого века, например, Галерею Хигасияма в преф. Нагано (1989 г.) http://megumi-design.cocolog-nifty.co... . Показалось, что в видел постройки прошлого, выходившие глухими стенами на улицы. Теперь понимаю, что это не кура-дзукури.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2016 17:40:59

666

takedo, ссылки с яндекс-диска у меня не открываются начиная с сообщения [615] :(
То что удалось посмотреть и почитать - очень интересное исследование, спасибо всем.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.12.2016 12:11:12

667

Centurion, у меня к вам как к человеку, читающему наши темы задним числом, есть такие вопросы.
Насколько трудно читать такие большие темы? материал-то большой, насколько он усваивается, остается в мозгах, изменяет что-либо в понимании ЯС?
Стоит ли и в какой мере разъинтегрировать, в частности, эту тему на отдельные части, если, предположим, не предвидится продолжения по такой части? Ведь отдельные части этой темы соединены под определенной идеей, и ей обязательно будет нанесен в этом смысле урон.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.12.2016 13:13:46

668

[666] Centurion, OFF Увы, мне пришлось перетасовать фотографии на диске, так что теперь многие адреса изменились. Приношу свои извинения.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.12.2016 13:24:05

669

takedo [668], Ал. Борисович, надо бы как-то попробовать исправить это положение. Может быть отдельным сообщением?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.12.2016 13:28:08

670

Друзья, честно скажу, что без определенной подготовки (в плане знаний по терминам, относящимся к японским садам, названий самих садов и их создателей, архитектурных элементов японского дома), читать такие обширные темы и главное правильно понимать о чем идет речь - очень сложно... но очень увлекательно, т. к. идет постоянный поиск значений слов. Я только недавно сам более-менее стал понимать написанное, поэтому и откладывал изучение некоторых тем :)
Может нам сделать отдельную тему или несколько тем - своего рода глоссариев терминов? Ведь, наверно найдутся такие читатели, кто не знаком, например, с тем что такое родзи или сёдзи и чем они друг от друга отличаются :)
Но в любом случае, публикации и обсуждения в наших "восточных" темах очень интересны, дают обширную пищу для размышлений применительно к своему саду. Огромное спасибо всем участвующим.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.12.2016 14:44:42

671

[669] матрона, надо бы, но, честно говоря, не совсем понимаю, как это сделать. Речь идёт о постах 648, 650, 666, 677, 686, содержащих десятки таких ссылок. Пришлось использовать облако, поскольку дать прямые ссылки на эти фото с сайтов было невозможно.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.12.2016 15:20:34

672

takedo, может быть так и сделать: сославшись на номер поста, сделать новое сообщение с новой ссылкой на облако? Это, мне кажется, лучше, чем ничто.
В любом случае на будущее надо иметь в виду, что изменения в наших альбомах следует делать с прицелом на то, что это отразится на информации, уже ушедшей в теме.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.12.2016 15:30:44

673

[670] Centurion, а как насчет дезъинтеграции тем? Иногда хочется выделить часть постов в отдельную тему. И я периодически делаю это, но всегда жаль вырывать куски из общей темы, которая была создана под определенную идею.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.12.2016 15:34:00

674

[672] матрона, т. е. пост с исправлениями будет содержать только номер исправляемого поста и новые адреса, записанные в порядке их расположения в исправляемом посте?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.12.2016 15:40:51

675

матрона, в узких темах, конечно, ориентироваться легче, но тогда общее количество тем увеличится... наверно должна быть какая-то "золотая середина" , на мой взгляд сейчас разбивка по темам оптимальная, но если в какой-то теме опять зародится обсуждение, которое создаст новую тему, то тогда и переносить и можно ведь не переносить из исходной, а копировать, тогда "старая" тема не потеряет ничего.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.12.2016 15:45:02

676

Что касается словаря, то мне однажды уже приходилось заниматься этим делом. Мои впечатления в основном отрицательные. Из-за того, что это огромная, механическая и неблагодарная работа, больше ни на что времени не хватает. Кроме того, в техническом отношении трудно исполнимая. Форма такого словаря должна быть интерактивной, чтобы была возможность его постоянного редактирования и пополнения.

К сожалению, от трудностей языка в таких делах никуда не деться. Вы сами могли видеть, как очень часто языковые тонкости помогают разобраться в сути дела. Но мне кажется. что при желании разобраться можно. Было бы это желание.

Да и никому не заказано лишний раз обратиться на форуме с вопросом. Мы ведь всегда рады ответить. И надо будет - по нескольку раз.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.12.2016 15:47:43

677

[675] Centurion, про копирование я и сама думала. Или по крайней мере, делать отсылки на вновь выделяемую тему.
Что касается перспективы ее продолжения, то не это должно , как мне кажется, быть причиной выделения темы. Иногда все уже сказано, и сказано много и достаточно. И сказать больше нечего.
А сад, если тему не выделить, теряется в гуще других событий. Здесь один выход - уводить такую тему в архив. И такие темы уже есть, зря они висят в активных. Надо сказать администрации.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.12.2016 15:54:59

678

Согласен с Матроной по поводу словаря. Боюсь, что слова об огромной, механической и неэффективной работе можно отнести и к переписыванию адресов. Это случилось в первый раз и, надеюсь, в последний.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
13.01.2017 16:11:24

679

Решаюсь-таки показать этот сад.
Мы тут касались вопроса о современных тенденциях в развитии так сказать народного японского сада. Если можно говорить о вырождении японского сада, то в этой его приусадебной ипостаси мы, пожалуй, действительно сталкиваемся именно с таким случаем.

Как заявляет сам хозяин, за ним стоит ужасно знаменитый и важный род, который сыграл большую роль в истории Японии. Само название его сайта говорит об этом - 戦国武将のルーツ&マイガーデン Самурайские корни времен Сэнгоку (феодальных войн) и мой сад. Ради достоверности указываю и место расположения сада - р-н г. Михама (преф. Аити).

А это сам сад:
http://3.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://3.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://1.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://2.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://3.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
http://1.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...

Может быть кто-то скажет, что по нашим меркам это вроде бы и ничего себе. Только я возражу - речь идет не о наших мерках.
А о японских.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
22.01.2017 01:46:19

680

[679] матрона, Кроме всего прочего, сад очень пёстрый
http://3.bp.blogspot.com/-AkdZjeHmBMI... ,
http://1.bp.blogspot.com/-2TjfJGEqbIc... .
Попытался найти хоть что-то что напоминает о японском сада, и нашёл-таки пару примет
http://4.bp.blogspot.com/-TIF4Ta9ff0c... ,
http://2.bp.blogspot.com/-_80h9fiGNsE... .
Сад откровенно европейский. Даже внутренние ворота со странным, и может быть, даже многозначительным названием
http://hosinoniwa.blogspot.ru/2014/06/blog-post_18.html .
Интересно, какую связь находит сам хозяин между эпохой Сэнгоку (XV - XVII вв) и своим садом?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
22.01.2017 11:56:03
1... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна