Строим дом
Всем здраствуйте. никогда не думала что попробую завести такую тему... не слишком цветоводческую.
хотим перестраивать старый дом на старом участке. проблем сразу несколько. во первых хотелось бы понять масштабы разрушений при сносе старого дома. с двух сторон его окружают посадки которые будут пересажены, но это то, что сидит вплотную. а вот какой диаметр территории захватит стройка в последствии - хочу спросить тех, кто строил недавно. И второй вопрос: хотелось бы найти добротную компанию, которая все сделает "под ключ" и желательно за зимнее время. то есть я так понимаю, год на фундамент и после этого за сентябрь - май/июнь уже закончит строить. Это реальные сроки при строительстве? или нет? И если кто то из петербуржцев мог бы поделится координатами порядочных строителей, скиньте мне их по внутрянке, чтоб мы здесь никого не рекламировали)))
заранее всем спасибо
karela |
Петербург |
01.04.2008 |
04:44:43 |
|
1
Мы осенью и зимой строили новый дом на месте старого на старом участке. Слом произошел безболезненно. Ломали таджики (муж присутствовал). Ломали домик 5х6м, полтора дня ломали, день грузили в заказанные контейнеры (3 шт), контейнеры привозили один за другим. Убытков никаких.
При подготовке участка потеряли только те деревья, которые попадали непосредственно в зону строительства (фундамент будущего дома) - 2 яблони и кусты.
Больше всего проблем было с фундаментом - надо было обеспечить въезд на участок бетономешалок (у нас фундамент - бетонная плита)(пришлось срезать секцию нового забора и ворота). Новые посадки (прошлого и позапрошлого года - пересадила в сентябре, те, что не смогла и взрослые растения - огородила и попросила рабочих отнестись к ним аккуратно - все сохранили. Потери - разбита автостоянка (рабочие хотели снять плитку, но муж оставил - боялся что машины увязнут). Фундамент делали без нашего присутствия. Все сделали акккуратно (земли от фундамента было мало, рабочие вынутой землей подняли самое низкое место на участке). Можно было бетономешалкам не заезжать на участок, а заказать специальный насос за дополнительные деньги. Материал размещали за забором (в переулке) и на участке в строго отведенных нами местах, иногда довольно далеко от строящегося дома. Забор и ворота полностью восстановили рабочие.
Была проблема с машинами. Участки старые. Проезды узкие. Платили за перегруз материала в меньшие машины. После окончания работ осталась довольно внушительная куча обрезков бруса - муж разобрал ее сам, перед домом много стружки, которая замерзла - ждем тепла, чтобы ее убрать. (Строительный мусор - мелкие обрезки дерева, черепицы, упаковку, обрезки утеплителя.... - рабочие складывали в огромные мешки и складировали на стоянке).
(Строила строительная фирма. Все действия прораб согласовывал с мужем.) Пишу коротко и сумбурно - отбирают компьютер, если есть вопросы - спрашивайте.
PS Была готова к более масштабным потерям! Окультуренная часть сада не пострадала совсем!
|
2
Здравствуйте, karela. Трудно однозначно сказать, как именно пострадают Ваши растения, не зная плана участка. Мы сейчас строим дом, правда, сноса старого дома не было в виду его отсутствия. Мы очень давно знали, где именно будет строиться дом, поэтому сажали там растений по минимуму (стойко держала оборону от мужа, который хотел посадить все здесь и сейчас). В результате пострадали только те растения, которые оказались, непосредственно в зоне работы экскаватора и то это были несколько "мелких" - ирисы, смородина - их экскаваторщик просто не заметил. Два дерева(яблоня и груша) экскаватор легким движением ковша выкопал вместе с огромным комом земли, мои строители их пересадили на то место, которое мы указали.
Еще нам повезло, что к нашему участку есть подъезд со стороны поля. Поэтому ограничений по подъезду тяжелой техники и подвозу стройматериалов нет, сняли заднее ограждение и все. Но это просто везение, т. к. эти проблемы мне знакомы, сотрудник на работе жалуется, насколько все сложно, если такой возможности нет.
А фундамент не обязательно должен отстаиваться год - все зависит от проекта Вашего дома: если там два этажа вниз и три вверх с тяжелыми бетонными перекрытиями, тогда да, надо бы подождать. Наш дом в один этаж, без подвалов, полуподвалов, из пенобетона (очень легкий материал), перекрытия чердака - деревянные, фундамент - связанные между собой блоки, залитые армированным бетонным поясом. Поэтому мы послушались нашего прораба, который сказал, что бетон набирает прочность 70 % за 7 дней, а оставшиеся 30 % - всю оставшуюся жизнь. И начали кладку камня через неделю после заливки армированного пояса.
В общем - потери минимальные. Я думала, что будет значительно хуже, настроение было паршивым несколько дней перед началом стройки, я представляла себе катастрофу. Как будто придут ко мне домой и все сломают.
Но мои работаю настолько аккуратно, что я даже решилась в этом году начинать новые посадки. Удачи в этом нелегком деле.
|
3
Olga_Mur, спасибо за совет. я и не думала что рабочие могут придерживаться правила концентрации работ и бардака в одном месте. все что я видела про строительства новых домов на участках в садоводстве - это просто катастрофа радиусом 10 метров вокруг стройки... поэтому и хотим понять масштабы бедствия и тот радиус который надо ограждать и спасать. а сколько времени шлав у вас стройка. и как долго стоял фундамент?
одесситка, у нас планируется дом в два этажа (семья большая, гостей бывает много и пожет быть полноценный подвал). но не из бруса а каркасный. надеюсь он достаточно легкий...
karela |
Петербург |
06.04.2008 |
11:32:48 |
|
4
karela, старый дом сломали и убрали мусор за 3 дня (11-13 октября), через неделю заехали рабочие, построили фундамент, коробку дома, перекрытия, внутренние перегородки, крышу. Закончили эти работы 15 декабря. (Бригада - 3 человека + прораб) (Дом 10*9 с мансардным этажом такой же площади, из бруса).
Фундамент - сплошная бетонная плита (11*10), на которую ставится цоколь, а затем дом (подвала нет). После заливки плиты (заливка должна происходить при положительной температуре) приблизительно через дней 7-10 стали ставить цоколь, а потом и сам дом. (Считается , что брусовый дом легкий, и на бетонную плиту его можно ставить сразу.)
Дом у нас не из клеянного, а из обыкновенного бруса. Поэтому коробка должна стоять не менее года. Этой осенью планируем поставить окна, двери, сделать внутреннюю отделку, подключить коммуникации и снести старый дом, в котором будем жить это лето (у нас на участке было два домика). А следующей осенью планируем сделать внешнюю отделку. Поскольку мы будем стилизовать под фахтверк - для такой технологии необходимо чтобы дом постоял подольне - поэтому мы завершим строительство внешней отделкой. (Забыла, в конце марта за неделю была сделана цементная стяжка на первом этаже в технической комнате, санузле, на кухне, и открытой веранде той же бригадой. (Эта работа входила в первый этап, но требовала плюсовой температуры).
Поскольку Вы планируете дом каркасный - в Вашем варианте нет проблемы усадки дома. Каркасные дома строят очень быстро и сразу под ключ. Мы изучали такой вариант , но по разным причинам отказались от каркасного дома. Решение принимал муж, поэтому технических причин я не знаю, а внешне у меня сложилось представление, что брусовый дом показался надежнее, привычнее, долговечнее + у нас не было информации "из первых рук", то есть не было друзей или хороших знакомых, построивших каркасные дома.
Моим главным условием строительства нового дома была не скорость, а возможность комфортно жить с детьми летом на неразоренном участке без строителей - это условие пока выполняется! За эти выходные мы с мужем почти привели в порядок всю строительную зону.
Забыла: приблизительно 4-5 недель мы согласовывали проект дома и фирма готовила архитектурную и финансовую документацию. (Мы сильно изменили готовый проект, взятый из журнала).
|
5
Olga_Mur, спасибо за подробное описание. у нас идет бурное обсуждение крамольной мысли о том, что дом можно ставить через неделю... не знаю чем закончится так как воюем поколениями)))) условие строительства дома в зимнее время также связано с желанием всех приезжающих на дачу летом жить там без строителей. к тому же на даче весь сезон живет не бабушка и моя дочка. и в выходные еще пол дюжины человек... скйчас у нас каркасный дом. даже помоему засыпной... и по мне так он прекрасно подходит для зимних наездов.
сейчас остановились на варианте строительства хозблока (сарай, туалет и баня) с небольшой комнатой отдыха где сможет жить бабушка в течение лета. туда же снесем все необходимое из старого дома и после этого будем сносить старый дом и ставить фундамент. видимо он будет стоять летом, а осенью будут начаты работы по возведению дома. дом планируем ставить 9на8 - так позволяют размеры и границы участка. с одной из сторон к дому сегодня вплотную примыкает маленькая клумба с розами. их мы пересадим заранее. а вот еще на расстояние полутора метров от стены дома начинается верхний прудик. фактически в эту сторону дом расширятся не будет, а вот пострадает ли он при строительстве, будет ли задет и как его закрывать (ну не зарывать же его) пока не понятно.
karela |
Петербург |
08.04.2008 |
09:31:45 |
|
6
karela, а Вы не воюйте поколениями, старшее поколение нужно беречь. Вы лучше посоветуйтесь со строителями. Причем не только с теми, кто непосредственно будет строить Ваш дом. Ставить коробку через неделю после фундамента - это не такая уж кромольная мысль. В некоторых случаях - очень реальная. Вот для этого и нужны несколько квалифицированных мнений. Нам проект делал тоже архитектор. Но перед началом строительства после длительных консультаций со всеми заинтересованными (нашими строителями) и незаинтересованными (2 знакомых прораба + 2 человека, уже построивших себе дома)сторонами некоторые моменты были изменены в сторону ускорения и удешевления проекта. А заливать бетон нужно действительно при плюсовой температуре, тут Olga_Mur абсолютно права.
|
7
Cмотря какой дом... Мне строили в прошлом году(закончили в декабре-сруб под крышу)Гильдия плотников в СПБ. Ничего плохого сказать не могу, даже убрали после себя все под веник. А фундамент закажите в СТК Северо- запад. Фундамент винтовой, делают 2-3 дня, на участке порядок, никакой техники не нужно, приезжают на своей машине-типа хлебовозки, ввинчивают вручную, дают гарантию. а главное-фундаменту не нужно отстаиваться-сразу стройте, к тому же дешевле ленточного в 2 раза. Единственное условие-глубина до скалы должна быть не менее 2 м, а так ввинтят хоть на 10 м. Про фундаменты эти можго почитать в инете, наберите в поисковике"винтовой фундамент "и читайте. Вобщем я доволен
|
8
одесситка, война поколениями идет в хорошем смысле слова, то есть спора, а не гранаты и военные действия. как раз взрослое поколение и считает, что фундамент должен стоять год не меньше. а все остальное - провокация... кроме того, отчасти именно для того чтобы узнать кому какая компания строила и найти хороших строителей и была заведена тема. в связи с чем отдельное спасибо chumachok за координаты... будем консультироваться и планировать масштабы и расходы. что также не слишком просто...
А "винтовой фундамент " сруб выдерживает? дом то каркасный, а вот баня будет видимо сруб...
karela |
Петербург |
09.04.2008 |
10:58:38 |
|
9
Винтовой фундамент был разработан для опор мостов. Выдерживает не только сруб, но и кирпичный дом-у соседа стоит 4-ый год. И отстаиваться ему не нужно-точно совершенно, его ввинчивают до скальной породы, причем засчет ввинчивания почва вокруг него уплотняется. Вобщем почитайте, я сруб поставил через неделю, стоит уже 6 месяцев-не шелохнулся.
|
10
Да сруб поставил 9 на 9
|
11
А у нас стали строить новые дома вокруг старых. В буквальном смысле. Раньше же нельзя было большой дом строить, вот и строили скворечники. А теперь покупает человек с деньгами такой участок, нанимает таджиков и они ему за лето, без особых разрушений остальной части участка возводят вокруг старого домика новый дом, естественно больше и выше размерами. Пока строят - сами живут в старом. Возвели крышу на новом - убрали крышу на старом - сделали перекрытие этажа на новом. Потом, когда все глобальные строительные работы на новом доме закончены, остается только отделка, - старый домик ломается и выкидывается через окна нового. Даже электричество на одном через окно нового дома было протянуто к старому до самого последнего момента - пока стекла не вставили. А один мужичок вообще меня поразил (но он сам с сыновьями все делал) - поднял на столбах из брусьев резную крышу старого засыпного дома, поставил под ней новый сруб из бруса и опустил на него старую крышу. Там было из-за чего трудиться - крыша хоть и новодел 70-х, но выглядит как резной дом В Томске из 19-го века!
izn |
Новосибирск |
13.04.2008 |
20:38:39 |
|
12
Все таки масштаб разрушений сильно зависит от рабочих. Моим было предоставлено достаточно большое пространство для маневра, от фундамента наименьшее расстояние до посадок 3 метра, и то они ухитрились при расчистке площадки снести мне трактором две черешни, которые сидели в 15!!! метрах от фундамента. А вечерами развлекались пуская стрелы в мой молоденький каштан. А еще свезли землю от фундамента в ров, хотя я всем и каждому бегала и говорила что землю ссыпать прямо вот сюда. Ну ребята решили что зачем мне куча земли около дома, во рву ей самое место, и ведь не поленились, до рва раза в три дальше чем туда, куда я просила их ссыпать. При возведении крыши стропила затаскивались через верх крыши (а они длинные) и соответственно подающий стоял метрах в 5 от фундамента, прямо на моей молоденькой жимолости. Все мои посадки были с запасом окутаны строительной лентой, но и это не помешало моим молодцам потоптаться на них. Не могу сказать что потери большие, но сам факт меня убивает, я даже не представляю как они бы строили на 6 сотках в старых СТ если им и поле нипочем. Правда вот мусор они аккуратно складировали в одну кучку, даже обрезки маленькие не ленились таскать.
Фундамент нам заливали при - 10 заводским бетоном с присадками. Фундаментом очень довольны!!!
А про забуксовавшие подъемники и газели я вообче молчу :-)
Сло |
Москва |
14.04.2008 |
19:55:25 |
|
13
[12]
IMHO, рабочих, которые бы могли самостоятельно, то есть без постоянного присмотра со стороны хозяев ничего не погубить из растений, В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Хочешь чтобы все сохранилось - надо брать отпуск и постоянно надзирать, иначе что-нибудь из растений точно не выживет. Имею опыт в этой области - при каждом строительстве что-то обязательно идет в расход. Еще больше страдают садовые маркеры - то наступят на них, то уронят что-нибудь. Газон вообще можно сеять только после окончательного завершения строительства. У моей подруги на готовом ухоженном газоне застрял грузовик - ну негде было ему больше развернуться. Того же сорта травы для подсева не нашли - теперь посреди газона экзотичной формы пятно травы другого цвета. Такой вот получился неожиданный дизайн.
ЕАЕ |
Москва |
14.04.2008 |
20:28:23 |
|
14
Да нет, существуют, и много их , просто Вам не повезло в этой жизни, поэтому и создалось такое IMHO. Маркеры - это огромная потеря, сочувствую.
|
15
У меня с соседями общий колодец (ну так по плану было - я не специально) и вот после того как они осенью прокапывали канаву для прокладки трубы к колодцу, по весне обнаружилось, что глиняный замок не сделали и верхнее кольцо сдвинулось сантиметров на 15... Они призвали тех же таджиков исправлять, т. е. откапывать, сдвигать и пр... Поскольку счастья от таскания привозной воды я, мягко говоря, не испытывала, то настроение у меня было, прямо скажем НИКАКОЕ!!! Соседка зовёт меня и говорит, что будут откапывать кольцо и рабочим нужен всего 1 м, и уберут-то они всё! Я переспросила: "Один метр?" Да-да, да-да... Короче - я принесла две трубы, отмерила по окружности 1 метр, вбила трубы и натянула сетку... Ровно в метре, а соседка почему-то обиделась???
Собираюсь сарай перестраивать, а он у меня в углу, так вот, планирую и дальше этот замечательный метод использовать. Лучше огородить участок строительства, как бы дико это не смотрелось, чем потом думать: сам этот кустик загнулся, или его затоптали.
Лаврик |
Москва |
14.04.2008 |
22:25:43 |
|
16
Согласна с Ольга, Москва, существуют!!! Сейчас мы строим дом, и строят дома очень многие из моих знакомых. И ни у кого стройка не превратилась в стихийное бедствие! Никто отпуск не брал, за рабочими "надзирал" прораб, у которого одновременно было несколько объектов, все довольны! (Если нет доверия бригаде или прорабу, вопросы материальной ответственности за сохранность растений, газонов, заборов, ворот и тд можно прописать в договоре - мы такого не делали, но наш прораб советовался с нами по поводу размещения земли от фундамента, строительных материалов, мусора. Все было сделано с первого раз так, как муж просил (по телефону). Растения (растущие близко к строящемуся дому и окультуренная часть сада не пострадали (У меня не очень большой участок - 12соток в старом товариществе с узкими проездами)
Что очень важно - платим только по счетам (поэтапно) через банк! Никаких наличных расчетов!
|
17
ох, вот бы и нас такого золотого прораба найти для стройки. и хотя участок тоже 12 соток, но большая часть этих самых соток засажена, окультурена и огазонена. словом все как у многих.
Лаврик, а помоему хорошая идея про огораживание сеткой разрешенных участков для проведения работ.
izn, мне слабо вреится в такой способ возведения дома учитывая внутренние несущие стенки. но может я и ошибаюсь. к тому же у нас видимо будет перезжать печка. так что ломать а потом строить все равно придется.
karela |
Петербург |
15.04.2008 |
09:55:04 |
|
18
karela - как хотите, я ведь никому ничего не навязываю, просто поделился подсмотренным опытом. А зачем вам внутренние несущие стенки внутри прямоугольника 3 на 4 метра? А ведь именно столько занимает типовой щитовой домик 70-х или 80-х годов! А современный сруб ставят обычно 5 х 6 или 6 х 6, потому как брус мерный обычно такого размера, если он, конечно, не клееный. Я для себя на заметку этот способ взял, потому как есть у меня сарайчик 3 х 3, от которого по всему участку электричество разведено, и в дом и в баню. Так вот, я как раз собираюсь вокруг него гостевой домик собрать 4 х 4м, когда построю сруб с крышей - перенесу на него электрощитки и счетчики, а потом сломаю сараюшку, благо у нее крыша плоская. Весь процесс зафиксирую на фотографии - прикольно будет внукам показать!
izn |
Новосибирск |
15.04.2008 |
11:49:01 |
|
19
izn, я же просто усомнилась. А внутренние несущие стенки нам нужны в новом доме. при его потенциальной площади 9х9 я не представляю коробку без несущих стенок
karela |
Петербург |
17.04.2008 |
17:14:52 |
|
|