Нужен ли дренаж?
Проблема такая: наш участок расположен на бывших торфяных болотах. В полуметре от поверхности сплошная светло-серая глина без примесей. Из-за этого грунты каждую весну довольно сильно пучит. Это создает немало проблем. Грунтовые воды находятся также близко от поверхности. Глина не пропускает воду. Поэтому у нас есть только 2 типа грунтовых вод: глубокие и верхние (дождевые и талые). Глубокие проблем не создают, а вот с верховодкой они возникают постоянно. Особенно весной и осенью. Становится очень грязно. Ходишь в резиновых сапогах по участку, под ногами каша. Кое-где я насыпал слой песка, немного помогло. Но поднимать уровень всего участка не стоит. Во-первых дорого и очень тяжело, а во-вторых можно загубить деревья на участке. К корням перестанет поступать воздух. Из дренажных систем есть узкие канавки по периметру участка, они выходят в большую канаву, которая идет вдоль всего сад-ва. Но большая канава очень старая, во многих местах оплыла и обвалилась, её почти не чистят. Что касается наших местных канавок, то их приходится чистить непрерывно. После каждого сильного дождя их затягивает липкой и вязкой грязью. А осенью ещё и опавшими листьями заваливает. В общем, хотелось бы сделать как следует, с перфорированными трубами, щебнем, геотекстилем. И я ещё знаю, читал, что можно вместо щебня применять крупный шлак. Но сомнения остаются: а стоит ли так тратиться, даст ли это эффект? Ведь грунтовые воды очень близко от поверхности. Я весной этого года решил провести опыт. Создал в одном месте мини-дренаж по всем правилам на участке, площадью прим. 6 кв. метров. С трубами, фильтром и щебнем. Создал небольшой уклон для стока воды, сверху всего этого насыпал немного песка, засеял газонной травой. И уровень всей этой площадки поднял прим. на 25 см. с помощью земли. Вчера я выкопал лопатой 2 небольших шахты глубиной 0.5 метра. Одну там, где мини-дренаж, другую там, где его нет. В дренируемом месте поначалу воды не было вообще, а извлекаемая почва показалась даже слишком сухой. Но потом в шахту начала по капле поступать вода. За ночь шахта наполнилась прим. наполовину. В месте, где дренаж отсутствует, вода потекла в шахту ещё даже до того, как я закончил копать. Последнюю землю из шахты я вытаскивал уже вместе с водой. Потом шахта заполнилась водой всего за полчаса, если не меньше, но тоже где-то наполовину, не больше. Казалось бы, результат налицо, но сомнения остаются. И потом, как уже говорилось, главная садоводческая канава давно уже не в кондиции, а исправить её не в моих силах. Этим должна заниматься администрация сад-ва. Повлиять на неё я не могу, да и дел у неё и так по горло. Правда, можно сделать так: расширить и углУбить ту часть канавы, которая проходит перед нашим участком. И сделать в неё сток. Получится такое небольшое озерцо, немного даже проточное. Ведь большая канава ещё немного функционирует всё-таки. Но я не уверен, что это что-то даст потому, что грунтовые воды на поверхности. Закон сообщающихся сосудов сработает и всё тут. Или надо будет делать очень глубокую канаву, что непосильно. Нанимать экскаватор очень дорого.
Может быть, в данной ситуации есть лучшее решение?
Спасибо.
Прошу извинений за пространность. Но уж больно много деталей.
|
Поиск по теме >>
1
Что касается общей канавы, то углубление канавы возле участка результата не даст, так же как и выкапывание пруда. Надо убеждать соседей и чистить сообща общую канаву, ваш участок же не один в этой линии.
Gafti |
Санкт-Петербург |
05.11.2008 |
00:20:35 |
|
2
Gafti. Совершенно верно: километр в одну сторону и больше двух в другую :))
|
3
Самое главое в дренаже это наличие уклона и возможность воде уходить с участка по этому уклону. Если такого уклона нет, то никакие трубы, щебень не помогут, вода будет стоять в них. Надо смотреть куда идет уклон на участке, куда идет уклон в общей канаве, куда в общем итоге уходит вода ( из общей канавы) и может быть можно прочистить пусть не 100% общей канавы , а прочистить небольшой ручеек в ней, чтобы вывести воду в то место , которое ниже самого низкого места на Вашем участке , может быть можно проложить до этого места трубу, пусть даже небольшого диаметра, воде этого будет достаточно чтобы уйти, главное чтобы было КУДА уходить. Т е по моему опыту самое главное это не копать и закапывать дорогие материалы, а очень тщательно все промерять и продумать, нарисовать план участка и прилегающей местности с уклонами и просчитать план дренажа. Я делала дренаж этим летом, на участке в дрены на дно немножко щебенки, затем геотекстиль, опять щебенка, потом труба 100 мм в кокосовой обмотке ( прочитала что для глины нужна кокосовая обмотка), сверху щебенка и закрыла сверху геотекстилем. Затем засыпали щебенкой, песком, дерном. Мои дрены к сожлению не могут выходить в общую канаву, т к она находится с самой высокой стороны участка, мои дрены выходят в прудик в самом низком углу участка. Если прудик полон, а вода все течет с вышележащих участков , то пруд переливается и вода идет к соседу поверху, а уже соседские участки имеют уклон к лесу и там овраг. Если Вы знаете что ваши дрены на участке точно работают, т е вода из них стекает в общую канаву, то надо ваши дрены доделывать, чтобы они продолжали хорошо работать , не заиливались и не осыпались, да и неудобно, когда по участку эти открытые траншейки нарыты. В глине к сожалению надо чаще дрены прорывать, чем в других почвах, у меня на 10 сотках 150 метров этих дрен и то я их делала по минимуму, надо бы побольше. И решать вопрос с общей канавой - если соседи есть, надо их убедить сделать хороший сток в то место, куда выходит общая канава, если они не хотят( у меня например соседи не ездят на дачу , заброшено всё) - значить делать это своими силами. Дренаж надо начинать не от того места, которое надо осушить, а от того места, КУДА будет выводиться вода.
TSH |
МО |
05.11.2008 |
01:36:01 |
|
4
TSH. Вода по дренам стекает в общую канаву, это видно после дождя. Можно уклон ещё больше увеличить. А что-то вроде пруда точно не поможет? Допустим, вода будет аккумулироваться в пруду, а потом испаряться. Я такое уже видел, только не на нашем сад-ве. Может, почва имеет значение? Если я правильно Вас понял, именно глина и закон сообщающихся сосудов делает идею с прудом, сделанным из канавы нереальной?
|
5
не знаю как объяснить, может быть слепить из пластелина подобие участка, канавки сделать , пруд и налить воду и посмотреть как вода будет распределяться при максимальном наполнении пруда. Если из пруда вода не будет уходить (а испаряться она не будет успевать, т к я поняла основная проблема в межсезонье, верховодка, а это ОЧЕНЬ много воды идет потоками) , то когда ваш пруд наполнится полный он не будет больше принимать воду и её излишки будут стоять просто в дренах, т е она из дрен не будет сливаться. Если ваша канава ( пруд) сильно ниже дрен, т е если поверхность вашего пруда при максимальном наполнении будет ниже дна дрен, то тогда проблем нет, но думаю вряд ли это так. Если у вас общая канава ПОЛНА воды - что происходит ? Есть какое-то движение в этой канаве ? Читала что если под слоем глины залегает водоприемный слой ( песок например) то можно делать дренаж посредством бурения скважин в глине и в эти скважины будет уходить с поверхности глины лишняя вода. Еще хочу напомнить что важно не только правильно осушить участок, но и не переосушить его.
TSH |
МО |
05.11.2008 |
13:10:55 |
|
6
TSH всё абсолютно правильно описала. Но у меня как раз была проблема в том, что воде уходить было абсолютно некуда, уровень канавы за участком ВЫШЕ уровня самого участка. Попробовали углубить, почему-то результата это не принесло. Решить вопрос смогли только таким способом - вода из дренажа поступает в дренажный колодец из бетонных колец с дном, а из него уже насосом откачивается за 50 метров, в ту часть канавы, откуда вода уходит в залив. Сейчас даже в сильные дожди(а они всё лето были), участок относительно сухой. По крайней мере в "городских" замшевых сапогах передвигаюсь свободно. У подруги на участке до устройства дренажа росли осока и камыш, теперь травка.
Насчёт пруда. Мы выкопали в самом низком месте участка, где и так было болотце. С прудом стало посуше, но глобально проблему пруд не решил. Когда прошлой осенью пруд вышел из берегов, вода пошла из него на участок, в сторону дома.
skissa |
С-Петербург |
05.11.2008 |
14:39:54 |
|
7
TSH, skissa. Понял, спасибо.
|
8
Тоже, в начале освоения в 1989 было болото. Крест на крест сделал подземные канавки, в центре перекрестия маленький, но глубокий прудик на 2 куба.
При длит. дождях прудик наполняется, но уровень держится подземной канавой, имеющей сток в главную(за участком). Кстати, из пруда удобно поливать, бросаю Малыш.
|
9
toliam1, если я правильно понял, канавы в перекрестии имеют уклон к прудику? А сам прудик в центре участка? А как располагается подземная канава, имеющая сток в главную за участком по отношению к перекрестию?
|
10
Михаил М, у меня сделано приблизительно как у toliam1 - дрены проходящие по участку выведены в пруд, соответственно имеют наклон к пруду. Из пруда лишняя вода уходит по переливной трубе в общую канаву. Общая канава функционирует не очень хорошо - соседи у меня чудные- вода там иногда стоит в сильные дожди, но подтапливается при этом только самый угол моего участка, а весь участок - сухой.
Даша |
Москва |
11.11.2008 |
15:27:13 |
|
11
Сегодня ездил на участок, пока шел от остановки до участка, ради интереса наблюдал за состоянием главной канавы. Во многих местах она завалена полностью. Стока нет.
Мне тут пришла в голову альтернативная мысль: может, попробовать обогатить почву на участке песком? Песок ведь недорогой. Песок, как известно, уходит в землю, если не подкладывать под него геотекстиль. Но в полуметре от поверхности у нас глина, в неё песок не пойдет. Может быть, если добавить в землю побольше песка, то он равномерно распределится по все толще земли от глины до поверхности? И земля станет посуше? Или мой расчет неверен?
|
12
Земля с значительной добавкой песка будет быстрее просыхать при отсутствии поступления воды. Но если приток воды в нее будет, а оттока не будет (снизу ведь все та же глина) - то с чего ей стать "посуше"? Будет мокрый песок. Если только добавка не будет так велика, что основательно поднимет уровень участка, увеличив таким образом корнеобитаемый слой. Но Вы кажется не планируете этого. Впрочем - определенная небольшая польза все равно будет - верхний слой станет рыхлей, корням растений будет немного легче "дышать". Только не стоит ждать милостей от природы - когда песок сам уйдет в глубину и распределится. Этак можно ждать годами. Надо перемешивать, иначе никакого эффекта долго не почувствуете.
Но зато песчаные почвы хуже удерживают питательные вещества. Внесение большого количества песка сделает верхний слой беднее.
Васька |
Москва |
13.11.2008 |
21:45:44 |
|
13
Васька, "Мы не должны ждать милостей от природы. Взять их у неё - вот наша задача". :)
Получается, что толку тогда будет мало. Верхний слой у нас и так достаточно рыхл. Я сегодня ради интереса вырыл яму в полметра глубиной, дорыл до глины. В яму начала поступать вода, но откуда-то снизу, как мне показалось. Где-то она непосредственно над глиной и держится. Во всяком случае, когда домой уезжал, то воды в яме было немного. Если к завтрашнему дню её станет больше, то это будет значить, что я неправ, что водой пропитан весь слой земли.
Тут другое соображение: если сыпать в землю только песок, то она станет не легче, а тяжелее, весьма вероятно. Получится что-то вроде цементного раствора: плотное, тяжелое вещество. Вода+земля+песок. Тогда, я полагаю, надо помимо песка добавлять в почву торф. Он сделает почву качественно легче. А чтобы она не делалась кислой, можно использовать низинный торф. Или добавлять компост, а также мел.
Что касается оттока, то он у нас всё же есть, хоть и не идеальный, конечно. Вот я и соображаю, как ситуацию ещё больше улучшить. Компенсировать, так сказать, недостатки дренажа чем-то другим. Песок всё-таки быстрее сохнет, с песчаной почвы и вода быстрее уходить будет в боковые канавы.
Извиняюсь за некоторую винегретность изложения, тема сложная, очень много нюансов.
|
14
"Получится что-то вроде цементного раствора: плотное, тяжелое вещество."
Получится.
А если использовать крупно-зернистый строительный песок, а еще лучше гравийный отсев, то нет.
GeorgeL |
Westport |
14.11.2008 |
02:49:50 |
|
15
Михаил М., а Вы не проверяли какая толщина этого слоя глины? Если не больше метра, то можно сделать дренажные скважины. Уточните исходные данные. Полметра - суглинок, это понятно. Дальше - глина. А сколько той глины? Попробуйте пробурить шурф. Это можно сделать вручную без особых проблем. А то гадание на глиняной гуще получается:)
SElen |
Загорянка, МО |
14.11.2008 |
11:07:42 |
|
16
Михаил, если ваш участок ДЕЛАЕТСЯ сырым в межсезонье , то ответьте на вопрос - ОТКУДА на участок прибывает вода ? Сверху от дождей ? Или она все же стекает с прилегающих территорий (от соседей например) ? Если она стекает с прилегающих территорй, надо рыть "перехватнические" канавы, но Вы пишете что по периметру они есть.. тогда не понимаю. Может быть они неглубокие и вода сочится от соседей ПОД ними (если канава 30-40 см, а слой глины ниже, то будет вода идти ПО глине ПОД канавой). Внесение песка мне кажется не даст ничего, если только это не будет поднятие уровня участка на значительную величину. Надо искать причину "мокроты" и устранять её, устранять СЛЕДСТВИЕ можно бесконечно. На моем участке от соседей текли ко мне целые ручьи. Когда я поперек этих ручьев нарыла дрен стало гораздо легче, ручьи "впали" в дрены и по дренам потекли в прудик. Таким образом та вода, которая приходила на мой участок, все равно приходит, но не как она сама захочет, а по тем "путям" которые мы ей проложили, а это большая разница. Если же Ваш участок просто сырой всегда, то тогда это не верховодка, и будут другие способы осушить.
tsh |
МО |
14.11.2008 |
11:29:47 |
|
17
Михаил М, песок никуда сам не распределится. Проверено на многолетней практике. Если Вы хотите облегчать зелю, тогда надо добавлять крупный песок и перемешивать с землей. Мелкий гравий тоже очень хорош, поддерживаю GeorgeL :)
Lara |
Москва |
14.11.2008 |
17:30:51 |
|
18
GeorgeL, понял, согласен.
SElen, слой глины такой, что его не пробить.
tsh, источник воды: осенние и весенние дожди, талые воды. Воде уходить вниз некуда, т. к. в полуметре от поверхности глина. Только вбок.
Lara, индивидуальная особенность нашего сад-ва: песок уходит в землю сам. Грунты очень подвижные, особенно весной. Недавно сосед рассказывал: внес 2 года назад "Камаз" песка, так теперь там уже ничего нет, весь вниз ушел, впадина даже образовалась. На нашем участке не так всё страшно, но закономерность та же. Халява, однако. :) Нет худа без добра. Насчет мелкого гравия понял, неплохая идея, спасибо.
|
19
Михаил М, а кроме песка у Вас в грунт больше ничего не уходит в землю? Жуть какая. Дома-то еще стоят?:)
Lara |
Москва |
16.11.2008 |
23:52:15 |
|
20
[17]Lara, моя многолетняя практика говорит обратное. На дачу свекрови каждый год покупали по несколько Камазов песка. За зиму от него и следа не оставалось. И так 13 лет подряд. Что самое обидное, почва от этого нисколько не улучшилась. Как была сверху глина, так и осталась.
Михаил М., когда для себя в прошлом году досконально изучала вопрос дренажа, все спецы из фирм единодушно объясняли, что при грамотном осушении участка нужно снять весь плодородный слой до твёрдой глины, выполнить дренаж, отсыпать песком, и только потом грунтом. Мой сосед по улице на даче так и сделал. И горя теперь не знает. Но он очень состоятельный человек. Одного песка на свои 25 соток завёз 180 Камазов. Я такого позволить себе не могу, по-этому у меня низина, глина, дренажный колодец, и насос.:))
skissa |
С-Петербург |
17.11.2008 |
01:30:51 |
|
Поиск по теме >>
|