Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.11.2017 10:39:39
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Нужен ли дренаж?

Проблема такая: наш участок расположен на бывших торфяных болотах. В полуметре от поверхности сплошная светло-серая глина без примесей. Из-за этого грунты каждую весну довольно сильно пучит. Это создает немало проблем. Грунтовые воды находятся также близко от поверхности. Глина не пропускает воду. Поэтому у нас есть только 2 типа грунтовых вод: глубокие и верхние (дождевые и талые). Глубокие проблем не создают, а вот с верховодкой они возникают постоянно. Особенно весной и осенью. Становится очень грязно. Ходишь в резиновых сапогах по участку, под ногами каша. Кое-где я насыпал слой песка, немного помогло. Но поднимать уровень всего участка не стоит. Во-первых дорого и очень тяжело, а во-вторых можно загубить деревья на участке. К корням перестанет поступать воздух. Из дренажных систем есть узкие канавки по периметру участка, они выходят в большую канаву, которая идет вдоль всего сад-ва. Но большая канава очень старая, во многих местах оплыла и обвалилась, её почти не чистят. Что касается наших местных канавок, то их приходится чистить непрерывно. После каждого сильного дождя их затягивает липкой и вязкой грязью. А осенью ещё и опавшими листьями заваливает. В общем, хотелось бы сделать как следует, с перфорированными трубами, щебнем, геотекстилем. И я ещё знаю, читал, что можно вместо щебня применять крупный шлак. Но сомнения остаются: а стоит ли так тратиться, даст ли это эффект? Ведь грунтовые воды очень близко от поверхности. Я весной этого года решил провести опыт. Создал в одном месте мини-дренаж по всем правилам на участке, площадью прим. 6 кв. метров. С трубами, фильтром и щебнем. Создал небольшой уклон для стока воды, сверху всего этого насыпал немного песка, засеял газонной травой. И уровень всей этой площадки поднял прим. на 25 см. с помощью земли. Вчера я выкопал лопатой 2 небольших шахты глубиной 0.5 метра. Одну там, где мини-дренаж, другую там, где его нет. В дренируемом месте поначалу воды не было вообще, а извлекаемая почва показалась даже слишком сухой. Но потом в шахту начала по капле поступать вода. За ночь шахта наполнилась прим. наполовину. В месте, где дренаж отсутствует, вода потекла в шахту ещё даже до того, как я закончил копать. Последнюю землю из шахты я вытаскивал уже вместе с водой. Потом шахта заполнилась водой всего за полчаса, если не меньше, но тоже где-то наполовину, не больше. Казалось бы, результат налицо, но сомнения остаются. И потом, как уже говорилось, главная садоводческая канава давно уже не в кондиции, а исправить её не в моих силах. Этим должна заниматься администрация сад-ва. Повлиять на неё я не могу, да и дел у неё и так по горло. Правда, можно сделать так: расширить и углУбить ту часть канавы, которая проходит перед нашим участком. И сделать в неё сток. Получится такое небольшое озерцо, немного даже проточное. Ведь большая канава ещё немного функционирует всё-таки. Но я не уверен, что это что-то даст потому, что грунтовые воды на поверхности. Закон сообщающихся сосудов сработает и всё тут. Или надо будет делать очень глубокую канаву, что непосильно. Нанимать экскаватор очень дорого.
Может быть, в данной ситуации есть лучшее решение?
Спасибо.
Прошу извинений за пространность. Но уж больно много деталей.

Михаил М.
С.-Петербург
04.11.2008
11:54:07
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Что касается общей канавы, то углубление канавы возле участка результата не даст, так же как и выкапывание пруда. Надо убеждать соседей и чистить сообща общую канаву, ваш участок же не один в этой линии.

Gafti
Санкт-Петербург
05.11.2008
00:20:35

2

Gafti. Совершенно верно: километр в одну сторону и больше двух в другую :))

Михаил М.
С.-Петербург
05.11.2008
00:40:30

3

Самое главое в дренаже это наличие уклона и возможность воде уходить с участка по этому уклону. Если такого уклона нет, то никакие трубы, щебень не помогут, вода будет стоять в них. Надо смотреть куда идет уклон на участке, куда идет уклон в общей канаве, куда в общем итоге уходит вода ( из общей канавы) и может быть можно прочистить пусть не 100% общей канавы , а прочистить небольшой ручеек в ней, чтобы вывести воду в то место , которое ниже самого низкого места на Вашем участке , может быть можно проложить до этого места трубу, пусть даже небольшого диаметра, воде этого будет достаточно чтобы уйти, главное чтобы было КУДА уходить. Т е по моему опыту самое главное это не копать и закапывать дорогие материалы, а очень тщательно все промерять и продумать, нарисовать план участка и прилегающей местности с уклонами и просчитать план дренажа. Я делала дренаж этим летом, на участке в дрены на дно немножко щебенки, затем геотекстиль, опять щебенка, потом труба 100 мм в кокосовой обмотке ( прочитала что для глины нужна кокосовая обмотка), сверху щебенка и закрыла сверху геотекстилем. Затем засыпали щебенкой, песком, дерном. Мои дрены к сожлению не могут выходить в общую канаву, т к она находится с самой высокой стороны участка, мои дрены выходят в прудик в самом низком углу участка. Если прудик полон, а вода все течет с вышележащих участков , то пруд переливается и вода идет к соседу поверху, а уже соседские участки имеют уклон к лесу и там овраг. Если Вы знаете что ваши дрены на участке точно работают, т е вода из них стекает в общую канаву, то надо ваши дрены доделывать, чтобы они продолжали хорошо работать , не заиливались и не осыпались, да и неудобно, когда по участку эти открытые траншейки нарыты. В глине к сожалению надо чаще дрены прорывать, чем в других почвах, у меня на 10 сотках 150 метров этих дрен и то я их делала по минимуму, надо бы побольше. И решать вопрос с общей канавой - если соседи есть, надо их убедить сделать хороший сток в то место, куда выходит общая канава, если они не хотят( у меня например соседи не ездят на дачу , заброшено всё) - значить делать это своими силами. Дренаж надо начинать не от того места, которое надо осушить, а от того места, КУДА будет выводиться вода.

TSH
МО
05.11.2008
01:36:01

4

TSH. Вода по дренам стекает в общую канаву, это видно после дождя. Можно уклон ещё больше увеличить. А что-то вроде пруда точно не поможет? Допустим, вода будет аккумулироваться в пруду, а потом испаряться. Я такое уже видел, только не на нашем сад-ве. Может, почва имеет значение? Если я правильно Вас понял, именно глина и закон сообщающихся сосудов делает идею с прудом, сделанным из канавы нереальной?

Михаил М.
С.-Петербург
05.11.2008
01:52:36

5

не знаю как объяснить, может быть слепить из пластелина подобие участка, канавки сделать , пруд и налить воду и посмотреть как вода будет распределяться при максимальном наполнении пруда. Если из пруда вода не будет уходить (а испаряться она не будет успевать, т к я поняла основная проблема в межсезонье, верховодка, а это ОЧЕНЬ много воды идет потоками) , то когда ваш пруд наполнится полный он не будет больше принимать воду и её излишки будут стоять просто в дренах, т е она из дрен не будет сливаться. Если ваша канава ( пруд) сильно ниже дрен, т е если поверхность вашего пруда при максимальном наполнении будет ниже дна дрен, то тогда проблем нет, но думаю вряд ли это так. Если у вас общая канава ПОЛНА воды - что происходит ? Есть какое-то движение в этой канаве ? Читала что если под слоем глины залегает водоприемный слой ( песок например) то можно делать дренаж посредством бурения скважин в глине и в эти скважины будет уходить с поверхности глины лишняя вода. Еще хочу напомнить что важно не только правильно осушить участок, но и не переосушить его.

TSH
МО
05.11.2008
13:10:55

6

TSH всё абсолютно правильно описала. Но у меня как раз была проблема в том, что воде уходить было абсолютно некуда, уровень канавы за участком ВЫШЕ уровня самого участка. Попробовали углубить, почему-то результата это не принесло. Решить вопрос смогли только таким способом - вода из дренажа поступает в дренажный колодец из бетонных колец с дном, а из него уже насосом откачивается за 50 метров, в ту часть канавы, откуда вода уходит в залив. Сейчас даже в сильные дожди(а они всё лето были), участок относительно сухой. По крайней мере в "городских" замшевых сапогах передвигаюсь свободно. У подруги на участке до устройства дренажа росли осока и камыш, теперь травка.
Насчёт пруда. Мы выкопали в самом низком месте участка, где и так было болотце. С прудом стало посуше, но глобально проблему пруд не решил. Когда прошлой осенью пруд вышел из берегов, вода пошла из него на участок, в сторону дома.

skissa
С-Петербург
05.11.2008
14:39:54

7

TSH, skissa. Понял, спасибо.

Михаил М.
С.-Петербург
06.11.2008
20:25:38

8

Тоже, в начале освоения в 1989 было болото. Крест на крест сделал подземные канавки, в центре перекрестия маленький, но глубокий прудик на 2 куба.
При длит. дождях прудик наполняется, но уровень держится подземной канавой, имеющей сток в главную(за участком). Кстати, из пруда удобно поливать, бросаю Малыш.

toliam1
СПб
09.11.2008
21:50:58

9

toliam1, если я правильно понял, канавы в перекрестии имеют уклон к прудику? А сам прудик в центре участка? А как располагается подземная канава, имеющая сток в главную за участком по отношению к перекрестию?

Михаил М.
С.-Петербург
09.11.2008
22:22:43

10

Михаил М, у меня сделано приблизительно как у toliam1 - дрены проходящие по участку выведены в пруд, соответственно имеют наклон к пруду. Из пруда лишняя вода уходит по переливной трубе в общую канаву. Общая канава функционирует не очень хорошо - соседи у меня чудные- вода там иногда стоит в сильные дожди, но подтапливается при этом только самый угол моего участка, а весь участок - сухой.

Даша
Москва
11.11.2008
15:27:13

11

Сегодня ездил на участок, пока шел от остановки до участка, ради интереса наблюдал за состоянием главной канавы. Во многих местах она завалена полностью. Стока нет.

Мне тут пришла в голову альтернативная мысль: может, попробовать обогатить почву на участке песком? Песок ведь недорогой. Песок, как известно, уходит в землю, если не подкладывать под него геотекстиль. Но в полуметре от поверхности у нас глина, в неё песок не пойдет. Может быть, если добавить в землю побольше песка, то он равномерно распределится по все толще земли от глины до поверхности? И земля станет посуше? Или мой расчет неверен?

Михаил М.
С.-Петербург
13.11.2008
21:09:01

12

Земля с значительной добавкой песка будет быстрее просыхать при отсутствии поступления воды. Но если приток воды в нее будет, а оттока не будет (снизу ведь все та же глина) - то с чего ей стать "посуше"? Будет мокрый песок. Если только добавка не будет так велика, что основательно поднимет уровень участка, увеличив таким образом корнеобитаемый слой. Но Вы кажется не планируете этого. Впрочем - определенная небольшая польза все равно будет - верхний слой станет рыхлей, корням растений будет немного легче "дышать". Только не стоит ждать милостей от природы - когда песок сам уйдет в глубину и распределится. Этак можно ждать годами. Надо перемешивать, иначе никакого эффекта долго не почувствуете.
Но зато песчаные почвы хуже удерживают питательные вещества. Внесение большого количества песка сделает верхний слой беднее.

Васька
Москва
13.11.2008
21:45:44

13

Васька, "Мы не должны ждать милостей от природы. Взять их у неё - вот наша задача". :)

Получается, что толку тогда будет мало. Верхний слой у нас и так достаточно рыхл. Я сегодня ради интереса вырыл яму в полметра глубиной, дорыл до глины. В яму начала поступать вода, но откуда-то снизу, как мне показалось. Где-то она непосредственно над глиной и держится. Во всяком случае, когда домой уезжал, то воды в яме было немного. Если к завтрашнему дню её станет больше, то это будет значить, что я неправ, что водой пропитан весь слой земли.
Тут другое соображение: если сыпать в землю только песок, то она станет не легче, а тяжелее, весьма вероятно. Получится что-то вроде цементного раствора: плотное, тяжелое вещество. Вода+земля+песок. Тогда, я полагаю, надо помимо песка добавлять в почву торф. Он сделает почву качественно легче. А чтобы она не делалась кислой, можно использовать низинный торф. Или добавлять компост, а также мел.
Что касается оттока, то он у нас всё же есть, хоть и не идеальный, конечно. Вот я и соображаю, как ситуацию ещё больше улучшить. Компенсировать, так сказать, недостатки дренажа чем-то другим. Песок всё-таки быстрее сохнет, с песчаной почвы и вода быстрее уходить будет в боковые канавы.
Извиняюсь за некоторую винегретность изложения, тема сложная, очень много нюансов.

Михаил М.
С.-Петербург
14.11.2008
00:59:23

14

"Получится что-то вроде цементного раствора: плотное, тяжелое вещество."

Получится.

А если использовать крупно-зернистый строительный песок, а еще лучше гравийный отсев, то нет.

GeorgeL
Westport
14.11.2008
02:49:50

15

Михаил М., а Вы не проверяли какая толщина этого слоя глины? Если не больше метра, то можно сделать дренажные скважины. Уточните исходные данные. Полметра - суглинок, это понятно. Дальше - глина. А сколько той глины? Попробуйте пробурить шурф. Это можно сделать вручную без особых проблем. А то гадание на глиняной гуще получается:)

SElen
Загорянка, МО
14.11.2008
11:07:42

16

Михаил, если ваш участок ДЕЛАЕТСЯ сырым в межсезонье , то ответьте на вопрос - ОТКУДА на участок прибывает вода ? Сверху от дождей ? Или она все же стекает с прилегающих территорий (от соседей например) ? Если она стекает с прилегающих территорй, надо рыть "перехватнические" канавы, но Вы пишете что по периметру они есть.. тогда не понимаю. Может быть они неглубокие и вода сочится от соседей ПОД ними (если канава 30-40 см, а слой глины ниже, то будет вода идти ПО глине ПОД канавой). Внесение песка мне кажется не даст ничего, если только это не будет поднятие уровня участка на значительную величину. Надо искать причину "мокроты" и устранять её, устранять СЛЕДСТВИЕ можно бесконечно. На моем участке от соседей текли ко мне целые ручьи. Когда я поперек этих ручьев нарыла дрен стало гораздо легче, ручьи "впали" в дрены и по дренам потекли в прудик. Таким образом та вода, которая приходила на мой участок, все равно приходит, но не как она сама захочет, а по тем "путям" которые мы ей проложили, а это большая разница. Если же Ваш участок просто сырой всегда, то тогда это не верховодка, и будут другие способы осушить.

tsh
МО
14.11.2008
11:29:47

17

Михаил М, песок никуда сам не распределится. Проверено на многолетней практике. Если Вы хотите облегчать зелю, тогда надо добавлять крупный песок и перемешивать с землей. Мелкий гравий тоже очень хорош, поддерживаю GeorgeL :)

Lara
Москва
14.11.2008
17:30:51

18

GeorgeL, понял, согласен.
SElen, слой глины такой, что его не пробить.
tsh, источник воды: осенние и весенние дожди, талые воды. Воде уходить вниз некуда, т. к. в полуметре от поверхности глина. Только вбок.
Lara, индивидуальная особенность нашего сад-ва: песок уходит в землю сам. Грунты очень подвижные, особенно весной. Недавно сосед рассказывал: внес 2 года назад "Камаз" песка, так теперь там уже ничего нет, весь вниз ушел, впадина даже образовалась. На нашем участке не так всё страшно, но закономерность та же. Халява, однако. :) Нет худа без добра. Насчет мелкого гравия понял, неплохая идея, спасибо.

Михаил М.
С.-Петербург
14.11.2008
21:12:26

19

Михаил М, а кроме песка у Вас в грунт больше ничего не уходит в землю? Жуть какая. Дома-то еще стоят?:)

Lara
Москва
16.11.2008
23:52:15

20

[17]Lara, моя многолетняя практика говорит обратное. На дачу свекрови каждый год покупали по несколько Камазов песка. За зиму от него и следа не оставалось. И так 13 лет подряд. Что самое обидное, почва от этого нисколько не улучшилась. Как была сверху глина, так и осталась.
Михаил М., когда для себя в прошлом году досконально изучала вопрос дренажа, все спецы из фирм единодушно объясняли, что при грамотном осушении участка нужно снять весь плодородный слой до твёрдой глины, выполнить дренаж, отсыпать песком, и только потом грунтом. Мой сосед по улице на даче так и сделал. И горя теперь не знает. Но он очень состоятельный человек. Одного песка на свои 25 соток завёз 180 Камазов. Я такого позволить себе не могу, по-этому у меня низина, глина, дренажный колодец, и насос.:))

skissa
С-Петербург
17.11.2008
01:30:51


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Мари: Отопление в рубленном доме с печкой 68
Vadim Kuleshov: Выращивание винограда 33
Grandad: Формирование плодовых деревьев 314
Kysja: Солнечные батареи, реально ли? 25
Mia-Mia: Что в саду сделано только дамскими руками? 209
Незабудка: Артишок в цветочной композиции 16
chumachok: Печь для бани 8
Светлана_З: Как заставить плодоносить черноплодку 16
Муська: Вопросы о фундаметах домов 56
копатель: Размеры и форма крон плодовых деревьев 28
Алфа: Правильно ли проведена регистрация купли-продажи участка 21
chumachok: Лак 68
Волошка: Яблоня заболела, помогите определить болезнь 49
Михаил М.: Камень для дренажа 182
Fleur: Как обезопасить участок от сточных вод 36
дачник 1: Прививка плодовых 10
одесситка: Инфракрасные обогреватели 22
Михаил М.: Грибы на участке 78
Даша: Корни на стволе яблони 19
IrisA: Забор с юга 26
Роза Мимоза: Яблоня из семян: кто пробовал и что из этого вышло? 23
Tusya: Пропитка для дерева 13
Михаил М.: Дерево или пенопласт? 26
Лидия Васильевна: Ежевично-малинный гибрид 10
Роза Мимоза: Где строить баню, сарай и другие хозяйственные постройки? 27
С.Е.: Активный источник тепла (настоящий глумёж) 700
Михаил М.: Как лучше пересадить вишню? 20
элинн: Проблема с погребом 32
Надина: Насосные станции 29
Mallva: Новое применение пластиковых бутылок для спасения деревьев 26
Горянка: Про стройку 79
liga l: Зимняя защита открытой веранды 59
gmu: Всегда ли нужна отмостка? 44
переменчивая: Обработка почвы осенью 82
gmu: Чёрный рак яблони 26
bb: О торфяных туалетах 24
Вонна: Комбинированная вагонка 58
websad: О винограде 56
Евгения1: Бензиновый генератор 21
Михаил М.: Дезинфекция почвы в парнике 12
alexej: Аренда леса рядом с участком 14
Михаил М.: Пассивный источник тепла 195
chumachok: Нужен совет по печке 17
viola: Как избавиться от грибка в подвале? 25
мадам лемуан: Посев ржи после картофеля 16
Mumimama: Посадка яблонь на "клумбы" 20
Зуля: Вопросы по землянике/клубнике 15
umka_: Настурция 19
Nigma: Кому хрен не страшен? 34
Topolek: Гадюка на участке 98
elenaluncva: Вопрос про черноплодку 44
TSH: Когда пересадить виноград? 30
LLL: Как отвадить соседских котов 55
irinakir: Дорнит как ограничитель корней 9
Nigma: Тонировка для парилки 6
MarischaZhuk: Какое растение грузины называют омбало? 21
Vadimovna: Использование ондулина в оформлении грядок 92
Кудряшка Сью: Старая и больная черная смородина 36
sarah 08: Каприфоль - съедобна? 8
Алфа: Возможно ли приподнять фундамент дома? 13
Людок: Как крыть крышу 27
madden: Можно ли есть ягоды после опрыскивания 22
Олька В.: Вода внутри фундамента 39
Олька В.: Болезни яблонь 25
plb: Как и чем крепить дерево на кирпич? 11
kitten: Внешняя отделка дома 64
olyyk: Утепление и звукоизоляция в деревянном доме 17
ленчик39: Чем обрабатывать вагонку преред покраской? 16
Ташик: Цокольный сайдинг 13
marikotenok: Водогрейка в душ 21
marikotenok: Оцинкованный забор сделать привлекательным 31
Руза: Газификация дома 48
манюся: Высота забора 26
mischa: Мошка на участке 49
И_ТТ: Отчет о зимовке сеянцев шелковицы 16
эль: Инфракрасный потолочный обогреватель 24
Ммаша: Крыжовник 21
Сэрри: Страшная болезнь чёрной смородины 22
TSH: Дренаж участка 18
Лариса Валерьевна: Груша 12
brigita: Проблемы с яблонями 108
NataGuk: Кустовая фасоль 15
Олька В.: Отопление 2-го этажа 53
Лазурь: Импортный крыжовник - какой он? 28
galekmus: Сорт сливы 22
sveta-bir: О красках 75
Ташик: Краска по дереву, устойчивая к ультрафиолету? 25
зима: Место для инструмента 26
vlad25: Реанимация смородины 23
Slana: Посадка груши 39
glawar: Колодец или скважина? 74
Mot: Садовая печка 89
Murena: Зимнее ошпаривание кипятком.Результаты! 13
чужая: Площадка под авто 64
чужая: Пол на веранде 17
Beata: Система автополива 5
senata: Защита деревянного строения 30
Терция: Курчавость листьев у красной смородины 37
95уч.: Колонновидные яблони 31
tigr: И снова открытая терраса 13
Tatyana65: Колодец и грунтовая вода 41
Natalia N.: Огород, овощи, рассада - сезон 2008 816
vp: Если сорт оказался вдруг… 95
Lara: Древоточец в яблоне?! 28
Рижанка: Слива колонновидная 6
marusia: Черешня 142
vaselyok1: Вьющаяся клубника 20
Фисочка: Войлочная вишня 59
Helen77 : Выращивание земляники 70
Наташ02: Плохо плодоносит яблоня 25
ВЕРА: Умывальник на улице 19
sia14: Отмостка крошится 38
grain: Клубника не цветет 39
Вонна: Неправильно посаженные кусты 24
skobel: Посадка саженцев плодовых 16
Angela: Ручная инверторная сварка 24
chumachok: Про печь 26
Юляша: Накопительный водонагреватель 8
Вонна: Малино-ежевичный гибрид 41
Юляша: Душ на участке 9
karela: Строим дом 19
Кукося: Фундамент под банную печь 11
ms: Избавление от ненужной уборной 39
Ктойет: Теневыносливые плодовые. Кто подскажет? 5
Веруня: Парник из поликарбоната 31
Ольховка: Котлы для обогрева дома 19
ЕФК: Септик 11
Helen77: Что растет на глине? 62
Мари: Какой насос выбрать? 13
leonna: Голубика в Подмосковье 94
ira: Гаражные ворота 14
Ворон: Шезлонг 39
Gafti: Обрезка сливы и вишни 10
sonsimf: Шпалерный (кордонный) сад 14
KaTeHa: Клубника "Mount Everest" - правда? 6
severina: Грушевый галловый клещ 25
И_ТТ: Начинаем обрезку? 19
KatyaL: Самовар & медный таз 37
ЛНО: Солнечные батареи 19
ПочеМуха: Материал для дома 20
АВТА: Капуста? 23
Таньчик: Растяжка груши 20
solka: Оконные рамы 52
гоч: Мангал 34
vitalina: Работа в теплице весной 21
Виктор С.: Материал для кровли 102
vlad25: Применение старых автопокрышек в саду! 44
solka: Подскажите про сайдинг 30
АВТА: Старая мебель 60
sewa: Водопровод для дачи 31
гоч: Прозрачный забор 47
Topolek: Растения для детей 11
гоч: Корни яблони 8
SereMO: Декорирование стекла 13
Зайка: Окраска "вагонки" 13
sewa: Кизил 18
АВТА: Хурма 48
Багира: Разрушаются столбы у забора 22
Анютины глазки: Ремонтантная земляника 75
Lavanda: Транспортировка тяжелых валунов 103
Шарик: Бытовая техника на даче 108
Ольховка: Компостер в саду 67
lubov: Обрезка яблонь 104
Орель: Укусы насекомых 57
grain: Растения в саду и кулинария 182
Tatyana65: Раундап и ствол яблони 66
border: СПА и бассейн на даче 29
Михаил М.: Что делать с замороженными яблоками? 21
varvarasergeevna: Баня на участке 34
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна