Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.01.2017 03:05:25
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Солнечные батареи, реально ли?

Сегодня прочла вот такую статью http://www.vesti.ru/doc.html?id=235500
Вкраце, за Полярным Кругом для работы маяков наши гидрографы используют солнечные батареи. И это при том, что сегодня, 21 декабря, продолжительность дня там всего 5 минут!
Прочла и позавидовала. В нашем СНТ с электричеством беда, катастрофически не хватает мощности. А то что есть, почему-то 170 Вольт вместо 220, и в часы пик "то потухнет, то погаснет". При этом председатель, которому влом пробивать новые ТУ в МосЭнерго, продолжает подключать и подключать новых абонентов (естественно, за деньги, которые идут неведомо куда). Но это - совсем другая тема...

Еще информация для размышления - прочла о разработке светодиодных источников освещения, яркость которых превышает обычные лампы накаливания, а мощность в разы ниже.

Вроде бы у нас традиционно на дачах альтернативным источником энергии служат личные генераторы (на солярке, на бензине и т. п., я в них ничего не понимаю). Но знаю точно - они гудят. Спать в одном маленьком доме с работающим генератором для меня невозможно. А вот солнечная батарея - вещь тихая.
Вот и хотелось бы узнать, вдруг кто-нибудь имеет практический опыт эксплуатации солнечных батарей? Сколько места занимает устройство, дающее пару киловатт? И сколько это стоит?
И можно ли их установить под довольно крутым углом на крышу с южной стороны?

Kysja
Москва
21.12.2008
11:44:14

1

Учитывая низкий КПД, стоимость фотоэлементов и широту можно смело сказать. что для данчного варианта это невозможно (или практически невозможно). Даже если вместо шифера покрыть крышу фотоэлементами, как это делают на Западе. Куда полезнее и проще использовать тепловую энергию солнца для нагрева воды.
А для выработки электроэнергии могут оказаться полезными ветряки.

SergeyA.
Минск
21.12.2008
14:55:00

2

Если вопрос в перебоях подачи злектричества на пару часов то вполне достаточны зарядник от сети и аккумляторные батареи. Можно организовать автоматическую подзарядку. Обеспечит пару лампочек от автомобиля 12 V и TV(есть отдельные преобразователи 12v-220v) для компа желателен хороший UPS
Метод проверен годами сидения во тьме 1991-1995 когда электричество по республике из-за блокады и подрывов газопровода подавали всего на 2 часа в сутки. Все это может сделать сам любой технарь, будет намного несопоставимо делевле чем солнечные батареи или ветряк. Кстати для них Вам все равно нужны аккумляторы и преобразователи. При всей кажущейся экологичности аккумляторы остаются

дачник 1
Ереван
21.12.2008
15:28:17

3

Ну чего уж так строго:) Теоретически, при минимальном потреблении (пара лампочек, холодильник и телевизор - 500 Вт) и использовании с марта по сентябрь проходимо. Но:
немаленькая стоимость, размещение на крыше, аккумуляторы и тд. Учитывая привычки нашего населения - оставлять без присмотра нельзя:)
Если же расчитывать на нормальное потребление (5 кВт), то стоимость уже будет 10 тыс долларов, а эффективность зимой падает в разы. Да и срок службы не шибко велик - 20 лет. Еще интересный вопрос - а чистить это как?
Короче - пока для нас нереально.
Вот почитайте
http://www.home-powerplant.com/catego...
http://www.director-info.ru/article.aspx?id=18941&iid=879
http://www.solarhome.ru/ru/pv/index.htm
Где-то попадалось, что в Японии была гос программа беспроцентного кредитования таких проектов для населения, однако популярностью не пользовалась.

SElen
Загорянка, МО
21.12.2008
15:48:03

4

SergeyA., Спасибо за участие, но насколько мне известно, ветряки имеют очень неприятную особенность - во время работы они генерируют низкочастотные колебания, неслышные ухом, но вызывающие чувство тревоги и дискомфорта у людей и животных.
Помнится, в Англии пытались протолкнуть идею установки ветряков на незаселенных прибрежных островках (где нет людей). Возмутились зеленые - ветряки бы распугали всех птиц, сделав невозможным их гнездовье.
дачник 1, я бы хотела найти именно альтернативный способ снабжения электричеством, потому что вижу ту яму, в которой окажется наш СНТ через пару лет. Вот и подумала, что если появились батареи, от которых в круглосуточной полутьме может гореть маяк, то неплохо бы их приспособить в хозяйство.
SElen, спасибо за ссылки. Читаю...

Kysja
Москва
21.12.2008
15:53:14

5

Kysja
Информации об вырабатываемом ветряками инфразвуке не встречал (хотя такое, конечно, возможно). Вообще, в городе и других источников инфразвука достаточно (и на даче тоже).
Что касается птиц, то ветряки их особо не пугают (Хотя машина, конечно, шумная. Особенно, когда длина лопасти достигает 20 и более метров.), они их (птиц) просто перемалывают, как гигантские мясорубки. Вот это как раз и мучит "зеленых".

SergeyA.
Минск
21.12.2008
17:18:05

6

SergeyA., http://www.nice-places.com/articles/e...
" тихие и бездымные, ВЭС тоже загрязняют среду вибрацией и звуками на сверхнизких частотах, создаваемыми движением лопастей ветряка. Влияние этих звуков на организм людей и животных еще мало исследовано, а значит, ВЭС не желанны там, где кипит активная жизнь. В-третьих, под лопастями ветряков погибают птицы, и какой же “зеленый" одобрит гибель редких перелётных птиц от крыльев электростанций? В-четвёртых, в будущем ветряки могут начать раздражать людей, так как …портят пейзажи. Это сейчас, когда их мало, они кажутся белыми красавцами, и туристы охотно фотографируются на их фоне. А когда ВЭС станут такими же банальными, как городские котельные?"

Tsibro
С-Петербург
21.12.2008
17:36:13

7

Tsibro, сильные и слабые стороны есть во всех источниках энергии. Шумность - это, к сожалению, один из самых существенных недостатков ветряков. Хотя для домашнего использования иметь небольшую ветровую электростанцию, на мой взгляд, было бы весьма неплохо. Особенно там, где случаются постоянные перебои с электричеством. А вот массового введения подобных электростанций в Москве и ближайшем подмосковье можете не беспокоиться. Такие вещи строятся там, где большую часть года есть существенный градиент атмосферного давления (как правило, это прморские области).
А что касается т. н. "зеленых", то их не устраивает практически все, что дает нам прогресс. Порой их аргументы доходят до абсурда. ТЭС их не устраивают из-за выбросов углекислого газа, атомные электростанции - из-за проблем переработки и захоронения ОЯТ, ветряки - из-за их шумности и гибели птиц, ГРЭС - из-за гидрологических изменений рек, солнечные элементы - из-за "грязного" процесса их производства и т. д. и т. п. Я думаю, что они просто отстаивают точку зрения того, кто больше заплатит. Но это мое мнение.

SergeyA.
Минск
21.12.2008
18:13:47

8

Kysja, сделать освещение на даче на светодиодах - реально, на сварку и другое энергоемкое оборудование - не хватит, а освещение, зарядку телефонов и автомобильных акумуляторов - вполне.
Посмотрите вот тут - есть неплохие варианты довольно приемлемые по ценам:
http://www.npp-kvant.ru/production/photo/autonom.php
http://vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm
Есть еще неплохая фирма в Питере, но это от нас подальше...
О солнечных батареях могу сказать только то, что в походах мы пользуемся портативной батареей, от нее заряжаем акумуляторы фотоаппаратов и наладонников, ну и освещение в палатке тоже от нее работает...

nmz
Электросталь
21.12.2008
21:10:17

9

nmz, спасибо! Прочла я статьи по вашим ссылкам (хотя честно, цифирьки еще не до конца переварила:))
Но интересно - все эти ссылки по нашим, отечественным батареям. А что делают японцы или немцы в этом направлении, кто-нибудь знает? У меня больше 10 лет есть крошечный, в пол ладони и толщиной в лист бумаги японский калькулятор на солнечных батареях. Он работает даже в сумраке, когда с трудом можно разглядеть цифры. Вот есть подозрение, что с солнечными батареями может быть та же история, что с изделиями нашего автопрома или зеленоградскими компьютерами... Никто их в здравом уме при наличии альтернативы покупать не станет.
SergeyA., вот что я нашла в сети по поводу ветряков (это мнение повторяется в самых разных источниках): "во многих случаях, в тех же Штатах - отказываются от ветроЭС из-за генерируемого лопастями ветряков инфразвука. Надо смотреть (или считать) - в каком диапазоне при данном размере лопастей и скорости их вращения будет лежать эта самая частота... Насколько помню: 3-5 герц - еще ничего, а вот в районе 8 - накладывается на альфа-ритм мозга и вызывает, при слабой интенсивности - дискомфорт, при более сильной - чувство панического ужаса..." Может быть, не все ветряки и не всегда грешат такой бякой, но ведь продавец не скажет этого заранее? Вас будут убеждать, что все замечательно... а ценой может стать дискомфорт и навеки испорченные отношения с соседями. Так что лучше подумаю о солнечных батареях - они заведомо тихие и никому не мешают и не вредят.

Kysja
Москва
22.12.2008
10:15:31

10

Иностранные батареи незначительно превосходят наши. Большую часть продукции наших производителей скупают иностранцы, так как по отношении цены-качества они вполне конкурентоспособны. По крайней мере, это так в отношении кристаллических фотоэлементов. Как с аморфными сейчас не знаю, но ранее они у нас были дороже кристаллических, а за границей наоборот. Но у них КПД ниже. Но учтите, что на Западе существуют различные льготы для тех, кто использует альтернативные, возобновляемые источники энергии, поэтому там это выгодно и престижно к тому же. У нас пока они мало, где окупаются.
От ветряков пока не особо отказываются, их все больше строят в мире. Так были проанализированы разные причины гибели птиц, оказалось, от ветряков гибнет незначительное количество, гораздо больше от автомобилей, небоскребов и пр. Сила шума и его частоты зависят от исправности ветряка, его конструкции и скорости ветра. На некотором расстоянии шум от небольшого ветряка незначителен, но если застройка плотная, то конечно место пригодное найти трудно.
[3] Фотоэлектрическая батарея на 5 кВт будет стоить дороже 10 тыс. долл., в ссылке имеется в виду комплексная система на эту мощность.
Пока еще если есть подключение хоть и плохонькой сети выгодней использовать систему из [2]. Если сети нет или Вы "зеленый" то тогда для маломощных потребителей солнечные батареи вполне пригодны.
В первоначальной статье об использовании солнечных батарей полярной ночью о чем-то умолчали и что-то преувеличили. Им бы ветряки использовать, а не солнце.

Валерий
Владивосток
22.12.2008
10:46:17

11

Kysja, так никто ведь не спорит. Ветряк - штука, как правило, шумная. Но это касается, в основном, больших моделей, которые простым смертным не по карману. Мощность таких достигает 3 МВт. А что касается ветряков для домашенго использования, то в идеале ниакого шума вообще быть не должно. Просто, надо следить за агрегатом и вовремя смазывать трущиеся детали.

SergeyA.
Минск
22.12.2008
14:06:34

12

Kysja, разницы почти никакой, а цена выше...
Аморфные элементы имеют то преимущество, что ударо-дуракопрочные...

nmz
Электросталь
22.12.2008
14:23:03

13

nmz, а не могли бы вы рассказать подробно, с моделями приборов, максимальной мощностью и примерной ценой, про Ваше походное оборудование? Этим летом у нас отрубали свет по району на два с лишним дня. Есстесно, мобильник сел в первые же сутки. Дальше было неуютно... Иметь недорогой запасной вариант хотя бы для мобильника было бы очень полезно.

Kysja
Москва
22.12.2008
14:24:35

14

Kysja, так мобильник-то не проще ли зарядить от прикуривателя в автомобиле, например:
http://www.hit24.com.ua/mobile_zaryadki_avtomobilnye

Tsibro
С-Петербург
22.12.2008
14:34:47

15

Kysja, если подробно - то это уже не у меня нужно спрашивать - муж все это выбирает, налаживает и таскает...
А по цене - считали: система освещение на светодиодах + зарядка получалась от 15000 до 25000 рублей... О подробностях опять-таки не ко мне...

nmz
Электросталь
22.12.2008
16:29:04

16

Так с особенностями менталитета СНГ ветряк раскулачат а солнечную панель сопрут если проживание на участке непостоянное. Вон на полном серьезе читал что не то у бабки - не то у тетки Обамы в Африке солнечную панель с крыши воры уперли которую он ей подарил. Это у национальной гордости - а у нас и подавно сопрут или сосед каменюгой - чтобы не светило когда у всех темно.
Иное дело аккумляторы в подвале - на замке и надежно - лишь бы электричество в сутки на пару часов в любое время давали.
Знакомая фирма у нас разработала компактную и очень эффективную систему подогрева воды за счет солнечной энергии так не берут - дорого.

дачник 1
Ереван
22.12.2008
16:56:26

17

Кстати насчет светодиодов я не против, а за Действительно очень экономно по потреблению, надежно и яркость лампочки вполне можно обеспечить.

дачник 1
Ереван
22.12.2008
16:58:04

18

[13] На два дня и аккумулятор выручит. Ненастье может дольше длиться, он все равно понадобится. Первое для чего солнечную энергию наиболее выгодно использовать это горячее водоснабжение, потом отопление, а электричество в последнюю очередь. А самым дешевым экологичным источником электроэнергии может быть велотренажер с генератором.
[16] Так безнадежно наверно только у нас с вами. Здесь очень мало дач с электричеством, где оно раньше еще было, давно все провода срезали и утащили. Утащат или сломают и любую стационарную энергетическую установку, батарею или коллектор. Поэтому небольшую переносную батарею целесообразно использовать. Как я видел ситуация в других городах лучше, но там и электричество почти везде есть.

Валерий
Владивосток
23.12.2008
02:18:29

19

Kysja, Непонятно Ваше неприятие бензогенераторов по причине шума во время сна. Глушите его и спите спокойно. Можно купить модель подороже с меньшим шумом или отвести под него отдельное место с шумоизоляцией. А тот факт, что в основном их и используют, говорит только об их практичности, мощности, надёжности, экономности и т. д..
Остаётся вопрос, как быть с холодильником, ну вот здесь только дополнительно аккумуляторы и оборудование по преобразованию напряжения. Но без них (аккумуляторов и преобразователя) не возможна никакая другая схема обеспечения электричеством, кроме ЛЭП.

nach0
Москва
24.12.2008
13:31:46

20

в настощее время есть небольшие холодильники 220-12 вольт предназначенные для автомобилей правда литраж небольшой но бутылка и закуска вполне поместятся и не только

дачник 1
Ереван
24.12.2008
21:51:35

21

С холодильником проще, "экологичная" замена ему погреб и ледник. Это не новое, а хорошо забытое старое. В крайнем случае, и в глубоком колодце можно продукты охлаждать и хранить.

Валерий
Владивосток
25.12.2008
03:00:33

22

Как альтернативный источник электроэнергии в моменты, когда свет вдругт отключился и неизвестно, когда будет, для небольших помещений можно порекомендовать термогенератор. да, да. тот самый на элементах Пельтье. Парадную люстру зажечь, конечно не удаться, но "добыть" свет - вполне.
Фирма в Питере. где занимаются этим вопросом http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml
и в Москве (правда туда мне дозвониться не удалось) http://newenergetika.narod.ru/termoer...

Melly
СПб
25.12.2008
17:59:04

23

Melly, сложность в том, что производитель только-только испытал прототип той самой рекламируемой энергопечи.:( Правда термоэлементы в Чип и Дипе действительно есть.

nmz
Электросталь
25.12.2008
22:40:51

24

[22]Конечно, только не для небольших помещений, а для потребителей небольшой мощности. Такие на термопарах из двух металлов вроде еще в войну использовались. Современные на полупроводниках эффективней. А когда электричество есть, то термоэлементы можно использовать для нагрева или охлаждения, так как они обратимы. Именно такие в автомобильных холодильниках стоят.

Валерий
Владивосток
26.12.2008
02:32:16

25

Посмотрела подробнее ссылки [22] - ИМХО, не для нас проект - видимо сама ситсема в промышленном исполнеинии будет дорогой, а вот собрать в домашних условиях -не получится - усилие поджима большое, да и чистота обработки поверхностей прижима - не как у поверхностей наших печек:)
дачник 1, мне кажется делать стационарную систему из солнечных батарей - не стоит, а воот подкмать о системе резервной работающей на мобильных, да на тех же складных гибких батареях от вампирчика - это уже реальнее...

nmz
Электросталь
29.12.2008
11:34:39

 
В начало
 
2008
Мари: Отопление в рубленном доме с печкой 68
Vadim Kuleshov: Выращивание винограда 33
Grandad: Формирование плодовых деревьев 314
Mia-Mia: Что в саду сделано только дамскими руками? 209
Незабудка: Артишок в цветочной композиции 16
chumachok: Печь для бани 8
Светлана_З: Как заставить плодоносить черноплодку 16
Муська: Вопросы о фундаметах домов 56
копатель: Размеры и форма крон плодовых деревьев 28
Алфа: Правильно ли проведена регистрация купли-продажи участка 21
chumachok: Лак 68
Волошка: Яблоня заболела, помогите определить болезнь 49
Михаил М.: Камень для дренажа 182
Fleur: Как обезопасить участок от сточных вод 36
дачник 1: Прививка плодовых 10
одесситка: Инфракрасные обогреватели 22
Михаил М.: Грибы на участке 78
Даша: Корни на стволе яблони 19
IrisA: Забор с юга 26
Роза Мимоза: Яблоня из семян: кто пробовал и что из этого вышло? 23
Tusya: Пропитка для дерева 13
Михаил М.: Нужен ли дренаж? 36
Михаил М.: Дерево или пенопласт? 26
Лидия Васильевна: Ежевично-малинный гибрид 10
Роза Мимоза: Где строить баню, сарай и другие хозяйственные постройки? 27
С.Е.: Активный источник тепла (настоящий глумёж) 700
Михаил М.: Как лучше пересадить вишню? 20
элинн: Проблема с погребом 32
Надина: Насосные станции 29
Mallva: Новое применение пластиковых бутылок для спасения деревьев 26
Горянка: Про стройку 79
liga l: Зимняя защита открытой веранды 59
gmu: Всегда ли нужна отмостка? 44
переменчивая: Обработка почвы осенью 82
gmu: Чёрный рак яблони 26
bb: О торфяных туалетах 24
Вонна: Комбинированная вагонка 58
websad: О винограде 56
Евгения1: Бензиновый генератор 21
Михаил М.: Дезинфекция почвы в парнике 12
alexej: Аренда леса рядом с участком 14
Михаил М.: Пассивный источник тепла 195
chumachok: Нужен совет по печке 17
viola: Как избавиться от грибка в подвале? 25
мадам лемуан: Посев ржи после картофеля 16
Mumimama: Посадка яблонь на "клумбы" 20
Зуля: Вопросы по землянике/клубнике 15
umka_: Настурция 19
Nigma: Кому хрен не страшен? 34
Topolek: Гадюка на участке 98
elenaluncva: Вопрос про черноплодку 44
TSH: Когда пересадить виноград? 30
LLL: Как отвадить соседских котов 55
irinakir: Дорнит как ограничитель корней 9
Nigma: Тонировка для парилки 6
MarischaZhuk: Какое растение грузины называют омбало? 21
Vadimovna: Использование ондулина в оформлении грядок 92
Кудряшка Сью: Старая и больная черная смородина 36
sarah 08: Каприфоль - съедобна? 8
Алфа: Возможно ли приподнять фундамент дома? 13
Людок: Как крыть крышу 27
madden: Можно ли есть ягоды после опрыскивания 22
Олька В.: Вода внутри фундамента 39
Олька В.: Болезни яблонь 25
plb: Как и чем крепить дерево на кирпич? 11
kitten: Внешняя отделка дома 64
olyyk: Утепление и звукоизоляция в деревянном доме 17
ленчик39: Чем обрабатывать вагонку преред покраской? 16
Ташик: Цокольный сайдинг 13
marikotenok: Водогрейка в душ 21
marikotenok: Оцинкованный забор сделать привлекательным 31
Руза: Газификация дома 48
манюся: Высота забора 26
mischa: Мошка на участке 49
И_ТТ: Отчет о зимовке сеянцев шелковицы 16
эль: Инфракрасный потолочный обогреватель 24
Ммаша: Крыжовник 21
Сэрри: Страшная болезнь чёрной смородины 22
TSH: Дренаж участка 18
Лариса Валерьевна: Груша 12
brigita: Проблемы с яблонями 108
NataGuk: Кустовая фасоль 15
Олька В.: Отопление 2-го этажа 53
Лазурь: Импортный крыжовник - какой он? 28
galekmus: Сорт сливы 22
sveta-bir: О красках 75
Ташик: Краска по дереву, устойчивая к ультрафиолету? 25
зима: Место для инструмента 26
vlad25: Реанимация смородины 23
Slana: Посадка груши 39
glawar: Колодец или скважина? 74
Mot: Садовая печка 89
Murena: Зимнее ошпаривание кипятком.Результаты! 13
чужая: Площадка под авто 64
чужая: Пол на веранде 17
Beata: Система автополива 5
senata: Защита деревянного строения 30
Терция: Курчавость листьев у красной смородины 37
95уч.: Колонновидные яблони 31
tigr: И снова открытая терраса 13
Tatyana65: Колодец и грунтовая вода 41
Natalia N.: Огород, овощи, рассада - сезон 2008 816
vp: Если сорт оказался вдруг… 95
Lara: Древоточец в яблоне?! 28
Рижанка: Слива колонновидная 6
marusia: Черешня 142
vaselyok1: Вьющаяся клубника 20
Фисочка: Войлочная вишня 59
Helen77 : Выращивание земляники 70
Наташ02: Плохо плодоносит яблоня 25
ВЕРА: Умывальник на улице 19
sia14: Отмостка крошится 38
grain: Клубника не цветет 39
Вонна: Неправильно посаженные кусты 24
skobel: Посадка саженцев плодовых 16
Angela: Ручная инверторная сварка 24
chumachok: Про печь 26
Юляша: Накопительный водонагреватель 8
Вонна: Малино-ежевичный гибрид 41
Юляша: Душ на участке 9
karela: Строим дом 19
Кукося: Фундамент под банную печь 11
ms: Избавление от ненужной уборной 39
Ктойет: Теневыносливые плодовые. Кто подскажет? 5
Веруня: Парник из поликарбоната 31
Ольховка: Котлы для обогрева дома 19
ЕФК: Септик 11
Helen77: Что растет на глине? 62
Мари: Какой насос выбрать? 13
leonna: Голубика в Подмосковье 94
ira: Гаражные ворота 14
Ворон: Шезлонг 39
Gafti: Обрезка сливы и вишни 10
sonsimf: Шпалерный (кордонный) сад 14
KaTeHa: Клубника "Mount Everest" - правда? 6
severina: Грушевый галловый клещ 25
И_ТТ: Начинаем обрезку? 19
KatyaL: Самовар & медный таз 37
ЛНО: Солнечные батареи 19
ПочеМуха: Материал для дома 20
АВТА: Капуста? 23
Таньчик: Растяжка груши 20
solka: Оконные рамы 52
гоч: Мангал 34
vitalina: Работа в теплице весной 21
Виктор С.: Материал для кровли 102
vlad25: Применение старых автопокрышек в саду! 44
solka: Подскажите про сайдинг 30
АВТА: Старая мебель 60
sewa: Водопровод для дачи 31
гоч: Прозрачный забор 47
Topolek: Растения для детей 11
гоч: Корни яблони 8
SereMO: Декорирование стекла 13
Зайка: Окраска "вагонки" 13
sewa: Кизил 18
АВТА: Хурма 48
Багира: Разрушаются столбы у забора 22
Анютины глазки: Ремонтантная земляника 75
Lavanda: Транспортировка тяжелых валунов 103
Шарик: Бытовая техника на даче 108
Ольховка: Компостер в саду 67
lubov: Обрезка яблонь 104
Орель: Укусы насекомых 57
grain: Растения в саду и кулинария 182
Tatyana65: Раундап и ствол яблони 66
border: СПА и бассейн на даче 29
Михаил М.: Что делать с замороженными яблоками? 21
varvarasergeevna: Баня на участке 34
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна