Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 07.08.2020 23:53:46
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Пихта Нордманна

В 2008 году многие, в том числе и я, приобрели в пихту Нордманна, как думалось, имеющая отношение к северным условиям произрастания. В настоящее время за два года она из красавицы превратилась в убогое растение без макушки и только с тремя ярусами нижних веток.
Есть ли у кого позитивный опыт выращивания этого растения в условиях подмосковья?

abba
Москва
11.01.2011
09:32:24
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

И в 2008, и ранее этот вид обсуждался и неоднократно предупреждалось, что оно - не для нас. Кто хотел лично пройти по граблям, тот покупал.

Честно говоря, не понимаю смысла приобретения видового растения. Если нужна полноразмерная темнохвойная пихта, можно купить сибирскую или корейскую и радоваться жизни вместе с ней. Правда, конечно, это будет не спонтанная покупка в ОБИ, а придется немного растение поискать. Но купить вполне возможно.

Лёля
Москва
12.01.2011
08:45:08

2

Я тоже решил попробовать. Этой осенью посадил где-то 1.80 м. Закрутил лутрасилом. Если перезимует нормально еще год тоже буду заматывать. Тоже пытаюсь делать с метасеквойями и гинкго. Только их высадил весной. Пусть пару лет порастут укрытыми и позакаляются. Известно, что более взрослые растения устойчивее к холодам.

gennady11
Кратово
12.01.2011
10:56:42

3

а вот в саду Цицина из 9 растений, посаженных в 60-х годах прошлого века, 2 (два) растения (пихта Нордмана) до сих по произрастают.

abba
Москва
13.01.2011
00:39:32

4

Покупать пихту Нордманна в садовых центрах и в магазинах бессмысленно. Все они западноевропейского происхождения. Все они "не приучены" к нашим зимам. Все они будут дико мёрзнуть. Но не всё так безнадёжно и с этой пихтой. Правда, за посадочным материалом придётся лезть в горы. На границу леса и альпики. Имеются (и не одна)высокогорные популяции пихты Нордманна. Вот растения, выращенные из семян, собранных в высокогорье, а затем отобранные по признаку зимостойкости, имеют все перспективы расти в средней полосе. Например, наша обыкновенная белоствольная берёза пониклая на ЧПК не растёт. Плохо ей во влажном и тёплом климате. Белый ствол быстро покрывается сажистыми грибками и дерево выглядит удручающе. Но в горах Кавказа этой берёзы полно. И чувствует она себя там великолепно. На границе леса и альпийских лугов эта берёза выглядит угнетённо и убого. А вот пихта Нордмана растёт - и ничего!

Возникает резонный вопрос: кто будет этим заниматься? и почему до этого этим никто не занимался? Ответ прост: (как в анекдоте: почему Неуловимый Джо неуловим? потому что его никто не ловит) это никому на фиг не было нужно. У европейцев и низинная форма пихты Нордманна растёт великолепно. Нашей науке до этого не было никакого дела. А энтузиастов-одиночек просто не нашлось.

Миляев
Воронеж
13.01.2011
11:37:35

5

Миляев, много лет назад я приобрел польские растения "Орех медвежий", 3 (три) года вподряд они у меня постоянно вымерзали, а потом они приняли правильное решение и перестали вымерзать. Сейчас они 4 метра в высоту. Наверное, это можно назвать - интродукция.
Надеюсь, что пихта может обрести свою новую РОДИНУ

abba
Москва
13.01.2011
14:20:24

6

abba, вы это в книжке вычитали или своими глазами видели? А видели, во что превратились эти пихты после зимы 2005-06, когда было до -40? Не, они отошли через пару лет, но два года это были почти осыпавшиеся скелетоны. И это случается периодически, не так редко. Вряд ли садоводу нужна такая "красота" в саду.

Молодые пихты Н. с границы субальпики на высоте 1800 м, у меня вымерзли.

Повторюсь, эта пихта не обладает яркой индивидуальностью, чтобы сажать именно её. Есть аналогичные, но зимостойкие виды.

Лёля
Москва
13.01.2011
14:45:31

7

abba, к сожалению адаптация, листопадных, очень сильно отличается от хвойных, и у последних можно и не дождаться полной адаптации.

botanikM
Москва
13.01.2011
16:50:37

8

abba, в данном случае Вы стали очередной жертвой "наступления на грабли". Не расстраивайтесь. Вы сделали это по незнанию, а таких ошибок у начинающих садоводов немало. То не то покупают, то не так сажают. Плюньте Вы на неё, никакой радости для Вас из этой пихты не выйдет. Жалко, конечно, денег. Но что делать, зарывали в землю и больше. Купите корейскую, бальзамическую, сибирскую. Хороша одноцветная и цельнолистная. Но попадётся, скорее корейская. Я её чаще встречала.

Мне гораздо более непонятен поступок gennady11 [2] : нафиг такими глупостями заниматься намеренно, когда можно посадить безпроблемное растение.

[3] И на "чудо" в ГБС губу не раскатывайте. В Москве гораздо мягче условия, чем загородом. И из девяти две выжили. Вам нужны такие эксперименты?

katiflora
Москва
13.01.2011
17:45:44

9

katiflora, нафиг такими глупостями заниматься намеренно, когда можно посадить безпроблемное растение.
А я понимаю тех, кто заводит и пытается вырастить проблемные растения :))
И часто пишут фразу-нравоучение - если вы хотите красоты в саду, то - тра-та-та-та-та .... не заводите. Да понятно все это и огорчают погорельцы или замерзанцы по весне, но ожидание чуда -а вдруг - в этом столько кайфа :))
Мне вот хоть кол на голове теши - я и сад красивый хочу и свои пусть кому то глупые и непонятные испытания проводить буду. Растения можно заменять. Корчевать обкорячишься, но можно :)). А время на это потраченное , я не считаю зряшным. А упокаиваю себя при потерях всегда одной фразой - будем считать что в ресторан сходили и деньги проели :)) Ходим же, проедаем и не рыдаем , а радуемся. А за радость и за все вообще приходится платить.

Во многих темах также часто ведь пишется о том, что ассортимент у нас хоть медленно, но неуклонно расширяется. И пусть немного лет какой-либо экзот и поживет и выпадет, но ведь и порадует.
Или пример с нашими любимцами часто приводится -мы их заводим, хотя прекрасно знаем, что относительно человека, их век недолог и будут слезы и горечь потери .

Я вот купила осенью пихту белую. А потом почитала - тоже может подмерзать в суровые зимы:(( Но мне попалась маленькая и практически задаром. А еще и плакучая форма , как было устоять ?! И конечный размер меня не пугает, когда это еще будет ... радость обладания, она уже сейчас есть и душу греет :)))

Но так же и корейские и одноцветные, кстати, не у всех однозначно без проблем вообще растут.
А взрослую пихту Нордманна я видела в питомнике, оочень красивая, понимаю почему ее многие алчут :))) Но в прошлую зиму она погибла, а то я уже на нее губу раскатала и хотела весной купить.

Майя
Москва
13.01.2011
19:13:54

10

Майя, какая горячность. Красивый сад не обязательно должен быть проблемным. Это во-первых.
Во-вторых, и я выращиваю что-то рискованное, а бывает и не рискованное гибнет.
Когда растение уникально, конечно, стоит и поплясать вокруг него. И я пляшу. И тоже хочу красивый сад. Вот гинкго - сама хочу завесть. Но, повторюсь, в случае с пихтой - мне не понятно.
Хотя каждому - своё.

katiflora
Москва
13.01.2011
20:48:32

11

ОФФ.katiflora, [10]Хотя каждому - своё. Я с Вами абсолютно согласна !
Чем чаще мы будет так думать, а встречая мнение отличное от своего не будем называть горячностью , а непонятные поступки - глупостями, тем приятнее будет наше взаимное общение, согласитесь ?
Своим предыдущим постом никого не хотела задеть, если невольно это произшло, прошу прощения.
А знака равенства между красивым садом и проблемным я не ставила. Я тоже многое хочу, но боюсь заводить. Но потом надоедает бояться и завожу :))
С наступающим Старым Новым Годом ! :))

Майя
Москва
13.01.2011
21:31:57

12

katiflora, Кстати о Гинкго, растет типа ореха М.(8), у меня пока не вырос до значительного метра, но восстанавливается постоянно и главное - его животворные листья.
P.S. Не покупать высокорослые растения польской выгонки.
В саду у Цицина он имеет 3 м. в высоту.

abba
Москва
14.01.2011
01:35:09

13

abba, [12], ну во первых гинкго листопадное дерево, при этом дерево, которое при обмерзании может и не потерять своего эстетического вида. Ну в наших условиях будет не деревом, а кустом. Ну будет после обмерзания симпатичный полу-кустик, полу-дерево :).
А с хвойными совсем другая история. Обмерзшая пихта - это уже не то красивое дерево, ради которого она изначально покупалась :(. И в нашем климате надежд что она восстановит свою форму очень мало. К сожалению про положительные опыты с Пихтой Н. тоже не слыхала и не видала.
Экспериментировать надо все же с умом.
Если хотите получить реальный результат - ищите в природе экземпляры в тяжелых условиях и сейте, сейте, сейте.

Оксана
Москва
14.01.2011
02:42:39

14

abba, присоединюсь к Оксана. Гинкго с хвойными сравнивать - всё равно что кислое с холодным. Обмерзание листопадных вещей не так критично, как хвойных. Ну и про ГБС уже говорили: это город и микроклимат.

Майя, это всё правильно... для тех, кто сад держит для экспериментов. А ведь многим он нужен не для экзотов, а как красивая среда. Ну и денег не у всех на ресторан (зачеркнуто) эксперименты много. А еще на эти неудачные покупки тратится время. Ведь купили Нордмана, посадили, пару лет она помучалась, выкинули, посадили что-то новое, что уже могло пару лет расти и радовать. Поэтому и предупреждаю людей. А так, конечно, каждому свои бублики. :))

Лёля
Москва
14.01.2011
10:52:48

15

abba, я уже рассказывал, что два года назад, зная все мнения, просто пожалел в OBI одноразовую "новогоднюю елку", то есть пихту Нордмана. Естественно, порубленные корни, всунутые в землю, естественно, европейский, а не "горный" вариант. То есть, все неправильно. Сейчас она вошла во вторую зиму, прошлую перенесла без больших проблем. Высота - 1,5м. С севера пихта закрыта забором, от солнца ее защищает дом, поскольку высказывалось мнение, что она еще больше, чем от мороза, страдает от солнца.
Пока живет, ну и пусть себе.

eg65
Москва
14.01.2011
11:07:25

16

eg65, Большое спасибо, Вы пока единственный, который понял, что было в вопросе.
Про солнце я уже понял - пихта постоянно подгорает по весне, а что, на кавказе нет солнца?

abba
Москва
14.01.2011
16:01:04

17

abba, на Кавказе нет промерзания почвы

SElen
Загорянка, МО
14.01.2011
16:14:21

18

Я тоже по-большому счету, согласна с большинством, что с проблемными - проблемы, а их хочется по-меньше. И в саду тоже :))
А если только в качестве экспериментов и конечно не занимая парадные места ит. т. п , и просто для интереса. то можно ...
Еще, если позволите, про пихту поделюсь своими сомнениями, не сочтите за тупое, ослиное упрямство :))
Приводится в качестве примера зима 2005-6. Она была морозная и солнечная. Я ее хорошо помню, это была наша первая зима с садом. И тогда у нас ушли в первую зиму одни туи западные и еще 4 штуки, которые я считаю видовыми пликатами, а толком никак не могу определить.
так вот многие туи пострадали четко с южной стороны, а 2 "пликаты" обгорели сильнее по кругу и их выбросили. оставшиеся 2 мы пересадили с полного солнца в условную полутень - солнце после обеда и так, что обгоревшие попы спрятали, а личиками на парадные стороны.
С тех пор и почти за первый же сезон все восстановились и прошлую зиму уже никто не дрогнул.
зато в прошлую зиму, я много раз писала, на полном солнце наполовину обгорела обычная ель колючая. Правда она польской поставки и немного отличается от наших колючих - хвоя гораздо короче.
Пихта Нордманна у eg65, пережила в тени мороз под 40.
К чему я столько утомительной статистики, я все же думаю, что пихта Нордманна не мерзнет, а "горит " ее мягкая хвоя - сильное солнце выпаривает из хвои влагу. Как сушит оно кожу человека при загаре.
И то же происходит у мягкой хвои кипарисовиков нутканстких и лавсона. Специально дотошно объезжаю сад. центры и питомники на предмет подглядеть как они передерживают проблемные растения. нутканские кипарисовики они просто научились прятать в легкие, импровизированные теплички. Составляют туда все растения кучкой и все. Мороз там тот же, а от солнца - спасены. Прошлую зиму они так передержали нутканцев. А пихты здоровые - поленились - они "сгорели"
Другое дело, что этот сорт пихты крупномер и при этом солнцелюбивый . И пока она маленькая можно прятать как то - под забором или за домом , к примеру. А потом когда вымахает и солнце ее достанет, будет гореть верхушка.
Но я эту пихту сравниваю по проблемности с тем, же нутканским и опыт удачный SElen, когда он растет в кружевной тени сосен, из песни то не выкинешь ...
Все имхо, сорри, что утомила длинным текстом.

Майя
Москва
14.01.2011
17:07:03

19

Майя, Спасибо за правильный анализ жизненных условий пихты Нордманна. У меня сложилось точно такое же мнение.

Кстати, SElen, насчет промерзания почвы в МО по сравнению с кавказом, то у меня почва не промерзает по разным причинам...

abba
Москва
14.01.2011
18:04:08

20

abba, не надо людей пугать. Почва в помосковье может не промерзать по ряду очень... гм... специфических причин: радиация, склад химически активных отходов, теплотрасса и тп. В норме (без вышеперечисленных факторов), земля промерзает. В зиму 2005-6 годов промерзла на 1,5 метра. Вполне достоверно, ибо отогревали водопровод такой глубины залегания.
Если у вас что-то из выше перечисленных факторов, то - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО. Тут такой клондайк новых форм...

SElen
Загорянка, МО
14.01.2011
20:21:05


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2011
fay-rodis: Болезни и проблемы "неприхотливых" кустарников 51
василиск: Вяз декоративный 5
пионер: Клён колонновидный: достоинства и проблемность 4
websad: Болезни сирени 44
poljanka: Когда деревья станут большими 54
снегурочка: Чубушник Variegata 5
Ganya: Декоративная яблоня 7
ZoLoTko: Туя с барбарисом 47
websad: Сирень Престон 57
Аллигатор: Дланевидный клён в открытом грунте 10
pollson: Убираем рискованных и теплолюбивых на зиму в теплицу 99
DmitriyB: Проблема совместимости растений 44
evgeny m: Calycanthus floridus 8
Seriy: Магнолии из семян-2011 40
Индиго: Как вырастить эфедру? 19
Е.С.Л.: Арка из туй 28
Murena: Клёны в саду 61
Vegeta: Что случилось с боярышником? 18
PNata: Лиственные деревья в однорядной посадке 33
ElenaSV: Акклиматизация древесных 15
websad: Определение деревьев/кустарников 2011 155
Lusy2002: Высокое неприхотливое хвойное 235
Васька: Осенний фейерверк красок в саду-2011 136
Telena: Погибают клены Гиннала 29
uliss_a: Известкование земли для хвойных 33
irisovi duh: Стрижка елей 4
mishautina: Хвойные из семян 82
детка: Подбивка живой изгороди кустарниками и многолетниками 29
филифьонка: Метасеквойя и гинкго 116
Volga7: Ель Formanek 12
kohfetka: Хвойные сохнут изнутри 24
aspov: Береза Laciniata 7
aspov: А что могут собирать осы на сосне Ватерери? 7
websad: Вопросы по туям 206
Rozaliya: Скумпия кожевенная 29
Юличка: Пиерис японский 19
semitsvetik: Черенкование древесных 94
kikus: Обрезка берёзы 44
websad: Багрянник японский 75
Karamelka: Формирование горных сосен 47
Profit: Вилт на клематисе 14
Sammy: Экзотические растения 3
yasmak: Клематис в контейнере 3
OlesyaMinsk: Клен Flamingo 5
Ganya: Виргинская черемуха 13
OlgaK: Белая Акация Робиния после обрезки 27
Volga-Volga: Краснолистный клен для Подмосковья 26
ekaterina.kim: Болеют гортензии 32
Volga-Volga: Лапчатки 51
Mishuta: Ива золотистоволосистая "Chrysocoma"? 7
Донецкая: Буддлея поменяла цвет 6
ochre: Цветение крупнолистных гортензий 2011 164
Murena: Бамбук в саду 48
Tatayna: Пожелтела береза 12
websad: Пихты в наших садах 103
36and6: Парротия персидская (железное дерево) 16
Ирина Пенза: Болезни древесных 30
Murena: Погибают сосны 41
Файрон: О сортах метельчатых гортензий 175
gennady11: Сосна Монтикола 2
ss21: Сеянцы дуба 37
лоо: Гинкго из семян 67
Murena: Дерево у дома 97
mussy: Ель обыкновенная Virgata 36
Snovidenie: Чубушники 115
Alina Anoshkina: Изгородь из барбариса 16
Milord: Болезни хвойных 88
pneumo: Посадка пихты корейской 17
ekaterina.kim: Штамбовое дерево 89
aspov: Pseudotsuga menziesii Holmstrup и Banff 6
cadovvvnik: Вредители на древесных 37
Коломчанка: Вейгелы в Подмосковье 46
ekaterina.kim: Стриженый бордюр 22
Винни Пух: Калина Буль-де-Неж 50
Франческа: Menziesia ferruginea Sm. 5
Szergej: Ещё раз о магнолиях 32
helen2561: Гибнут древесные 42
Konfetka: Формирование туи Smaragd 35
MNV: Снежноцвет виргинский 8
SElen: Белый орех 9
uspeshnay62: Древесные из семян 77
Гапа: Как обыграть ель в саду 45
Юличка: Каштаны в наших садах 98
Кошачья Мята: Формирование черемухи 15
Юличка: Цветение древовидных пионов 45
Mescalero: Надломился ствол сосны 10
ТолянКа: Ржавчина на сосне 27
Колокшанка: Можно ли использовать рябину Арию как солитер? 16
vicf2004: Болеют сосны и кедры 4
taxsa: Снова о глицинии в Подмосковье 18
дуся: Итоги зимовки крупнолистных гортензий - 2011 60
зима: Выбор дерева или кустарника в центральную группу 232
Родион: Подскажите решение по соснам 6
Alusia: Ель восточная 21
shmonia: Клематисы 2011 295
Vitat: Спиреи 97
aspov: Проблемы с посаженными осенью хвойными 26
Szergej: Ещё раз о формованных живых изгородях и топиариях 57
Кирваря: Ель Acrocona, проблемы 15
nat865: Древовидные и метельчатые гортензии 2011 463
NataliaK: Prunus Triloba - Слива Трехлопастная 40
Hard Rock: Шютте ели 10
websad: Итоги зимы 2011 (древесные) 138
Nency: Посадка хвойных с комом 29
cnn: Плодоношение лещины 31
чайка202: Кедр сибирский 16
Малышок: Посадка двух саженцев в одну яму 18
Красная шапочка: Проблемы с ивами 110
вера п: Поврежденные снегом кустарники 36
A_Otten: Сосна на штамбе 13
knm: Липы в садах 19
ekaterina.kim: Стриженая ЖИ 24
Энджи: Лишайник 19
Е.С.Л.: Пихта субальпийская Compacta 4
Кудряшка Сью: Как перезимовали древовидные пионы? 54
Galina_D: Реконструкция ЖИ из караганы 2
stanislav.k: Клен глобозум 15
grass: Обрезка кустарников 19
Profit: Есть ли шанс у сирени? 117
electra: Клематис montana 5
NataliaK: Итоги зимовки хвойных 78
ep79: Кустарник у скамейки 38
Вихлюша: Гортензия Bretschneideri 11
Murena: Формирование боярышника 20
Федора: Как перезимовали рододендроны? 226
Julishna: Больны кустарники 8
Танча: Клематисы для полутени 17
gluanna: Покупка хвойных с ЗКС 31
elia: Посадка девичьего винограда 42
kedrik79: Болезни сосен и елей 9
mitaev-96: Сирень амурская 19
ochre: Желтолистный пузыреплодник 15
Колокшанка: Актинидия в форме куста 9
Murena: Пересадка хвойных и древесных 148
Ветка Ростов: Формировка сосны 19
Samanta_F: Передержка древесных - 2011 67
Murena: Быстрорастущее и теневыносливое 28
Jul_N: Изгородь из туи рядом с кленами 5
zavlabktk: О глицинии 44
Е.С.Л.: Красивое хвойное 68
odri: Вредители и болезни берез 27
Murena: Павловния на юге 13
Руслан Хупов: Cupressaceae leylandii 6
С.Е.: Формирование березы 33
яснотка: Ветро- и засухоустойчивые древесные для изгороди 58
katerinakim: Лианы у строения 65
SElen: Редкие и экзотические древесные 59
SElen: Бук лесной 10
katerinakim: Кустарники для контейнеров 54
irisovi duh: Создание садовых бонсай 50
Galina_D: Сосна кедровая - можно ли обрезать? 42
websad: Устойчивость метельчатых гортензий 48
julia: Клематисы II группы обрезки 123
Лоранс: Живая изгородь на неудобном участке 35
Василиск: Вяз пробковый 6
kijkеr: Краснокоренник американский (Ceanothus americanus) 9
a_zatsepin: Живая изгородь из аронии 48
irisovi duh: Формировка ели обыкновенной 106
Volga-Volga: Формировка каштана 28
lidiya60: Отмирает хвоя в центре куста 11
GeorgeL: Гортензии 'Invincibelle Spirit' и 'Bella Anna' 31
mitaev-96: Не цветет краснолистная яблоня 36
Volga-Volga: Пихта сибирская в Подмосковье 36
Сорокин: Прививка тсуги 20
Volga-Volga: Что будет расти под старыми липами? 38
Тетя Света: Новогодняя ель в горшке 63
olgak: Партнеры к чубушникам 15
abba: Сосна тянется на юг 37
mitaev-96: Хермес на сосне кедровой 16
websad: Связывание, укрытие и пр. действия с хвойными 183
Светлана Булычева: Хвойные причудливой формы 183
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна