Подбивка живой изгороди кустарниками и многолетниками

Имею ЖИ из прямостоячих кустов шиповника. Очень хочется сделать подбивку из мелких кустарников- спирей, лапчатки, и др, а также многолетников- бузульников, хост итд. НО боюсь, что шиповник будет ползти и мелкие кустарники не сдержат поросли шиповника. Пока изгородь молодая и сильной поросли нет.
И расширяя тему, спрошу: практикует ли кто-нибудь подбивку любой ЖИ кустарниками и многолетниками? Поделитесь опытом, пожалуйста, как это выглядит. Если подобная тема обсуждалась, буду благодарна за ссылки

1

Если можно, присоединюсь к вопросу. Меня, как обладателя свежепосаженной изгороди из пузыреплодников, интересует, нужно ли что-нибудь сажать в ноги к кустарникам? Правда, у меня изгородь ограничена по ширине, т. е. подбивка мелкими кустарниками, видимо, отпадает.

2

детка, а можно посмотреть ЖИ на фото и на плане, чтобы иметь более полное представление?

3

Винни Пух, это уж по вашему вкусу. Ухоженная (стриженая или нет, не важно) изгородь и сама по себе смотрится отлично, но и подбивка не повредит, если длина большая, чтобы не было скучно и однообразно. Нужно только соблюсти расстояние от изгороди - корни у пузыреплодника довольно мощные вырастают, будут угнетать соседей. Расстояние (от центра куста) я бы сделала см 80-100.

4

детка, можно ограничитель какой-то вкопать (на глубину см 50-70, не меньше, шифер или что-то подобное. А для малинника мы использовали, например, остатки пластикового сайдинга), а то, действительно, замучаетесь убирать колючую поросль из середины кустиков подбивки. А поросль, по закону подлости, как раз чаще в середине и норовит вырасти.
У меня изгородь из разных деренов и барбарисов (отдельно, не в смеси) по длинной стороне участка. Эта изгородь в двух местах (по углам участка) служит фоном для миксбордеров свободной формы и разной ширины, от 4 м до 2. В середине снова становится просто изгородью. Между соседями у нас рабица, так что приходится закрываться.
А изгородь из розы ругозы (не знаю, какой у вас шиповник) у меня была.. Вывела с трудом, расползалась со страшной силой. Теперь украшает зазаборье.

5

А я и в зазаборье уничтожила шиповниковую ЖИ. Лез всюду, шифер пропарывал. Такая жажда жизни и мощь.

6

Хотелось бы еще спросить у людей, опытных в садовом дизайне, а будет ли вообще уместна подбивка у стриженой изгороди? Может быть, она должна носить тоже регулярный характер? Или стриженая изгородь самодостаточна?

7

зима, поискала фото этого года, не нашла, сфотографирую ближайшее время, спасибо, не сообразила сделать это раньше.
Но сначала надо решить вопрос о целесообразности делать это в принципе. Дело в том, что мне надо убрать растения из цветника 7-9м*0,5м , на месте которого планируется застройка. Растений(среди которых молодые кустарнички) много, все неприхотливые, а места для нового цветника пока не придумала. Поэтому и раздумываю стоит ли посадить их вдоль молодой ЖИ. После поста Dragonfly сомнений только прибавилось. Сейчас окантовку косим, поэтому поросли нет. Летом там цвели дикие ромашки, получилась красивая белая пена в ногах, которую я , к сожалению не фотографировала.
Да и вообще хотелось бы узнать, есть ли у кого-нибудь подбивка ЖИ и довольны ли они результатом.

8

Винни Пух, ЖИ самодостаточна, и очень красива, если содержится аккуратной. В поиске на слово подбивка у меня появилась статья Сапелина, посмотрите там много фото. Вам советуют отступить 80100см от центра куста пцузыреплодника, чтобы растения не угнетались. В этом случае, полоску между кустами и подбивкой надо будет пропалывать или еще что-то делать. Это может быть утомительно, особенно если изгородь длинная. Меня, например, сильно смутили посты Dragonfly, дополнительных прополок тоже не хочется создавать себе.

9

детка, меня совет Dragonfly смутил именно рекомендуемым расстоянием, потому что не могу себе это позволить, нет места. Была мысль подсадить что-нибудь в непосредственной близости от кустарников, что-то вроде Вашей "красивой пены в ногах". Только, учитывая, что у меня пузыреплодники Лютеус, виделось нечто темно-зеленое или серебристое из травянистых многолетников. Хотя, может, это и излишне в моем случае.

10

У пузыреплодника все-таки фонтанообразная форма куста. То есть если его не стричь, ветви опускаются к земле, и посадить туда что-то невысокое вряд ли будет уместно. У меня часть ЖИ из пузыреплодников, хочу перед ней сделать миксбордер, но пока не могу решить - то ли стричь пузыреплодники (жалко, мне они нравятся в естетственном виде, да и цветут красиво), то ли отступить подальше. Но тогда проблема - поддерживать в порядке полоску земли под этими свисающими ветвями - с газонокосилкой там лезть очень неудобно.

11

Винни Пух, про расстояние - стриженый пузыреплодник в зрелом возрасте занимает никак не меньше 50 см. Вот и смотрите - на каком же расстоянии нужно сажать подбивку, чтобы она не "влипала" в кусты, и развивалась прилично. Пузыреплодник, особенно подвергающийся стрижке, потребляет много воды и питательных веществ, он будет "объедать" соседей, даже при подкормке. Вот и надо отступить, не сажать вплотную.

12

Dragonfly, спасибо, я поняла. Просто у меня нет возможности сделать необходимый отступ. Изгородь находится между забором и въездной дорогой для машины и выполняет роль кулисы для загораживания некрасивого забора. Всего ширина 1м 30см. Значит придется обойтись без подбивки.

13

Винни Пух, если хотите что-то серебристое, посадите прямо среди кустов полынь. У меня есть такой угол, где разрослась айва японская и после цветения выглядит невзрачно, полынь (кажется, Людовика) высветляет это место. {148393}

14

Почти все виды шиповника ползут! Из не дающих поросли я лично знаю только розу сизую. И чем старше - тем сильнее. Ограничители нужны глубокие- у меня пластиковый 28 см шириной не справился. ЖИ шиповниковая за забором, лезет внутрь со страшной силой. Поэтому я бы ничего к ЖИ из шиповника не подсаживала. Тем более что природня форма куста шиповника (практически любого) - фонтанообразная, иначе она выглядит только у ругозы, но и у той при достаточном освещении листа до земли и не требует никакой подбивки. К тому же, с возрастом для нормального вида шиповник потребует вырезки старых ветвей, это в принципе работа не из самых приятных и легких, а если при этом еще придется долезать туда через посадки других кустарников... Не создавайте себе проблемы.

15

Васька, только что прочитала тему 2007г про шишки, которые мы набиваем, и там как раз про ЖИ есть из шиповника... Убедили, не буду создавать себе проблем, ничего не буду сажать к шиповнику, лучше косить, чисто, и поросль легко убрать.
А шиповник у меня все же прямостоячий {86933} (фото перевернуто после реконструкции сайта, вернуть на место не получается). Я посадила уже к нему более крупные кустарники: орешник, чубушник, форзицию, боярышник, клен татарский, сирень. Хочу как-то разбавить монотонность. Сейчас это совсем малыши. Вот думаю теперь, успеют ли они отрастить корневую, пока их шиповник не стал угнетать?
Ну хорошо, а есть хоть какой-нибудь удачный пример подбивки ЖИ?
Понятно, что для стриженой ЖИ не имеет смысла делать подбивку - ухаживать будет сложно, да и строгая красота потеряется. А для свободно растущей можно ли сделать красивое обрамление? При этом про смешанную ЖИ из неползущих растений говорить, наверное, не имеет смысла- там как в саду Я. Сламы можно много чего придумать. А вот, например, тот же пузыреплодник или спирея серая растут фонтаном и увеличиваются в размерах быстро. Получится ли удачно подбить их большими хостами итп? Или лучше какие-то маленькие кустарнички взять и стричь их?

16

детка, у меня наверно совсем другое видение всего этого... Свободные (нестриженые) живые изгороди, ИМХО, в принципе очень редко бывают монотонными, а тем более шиповник. У него не слишком густая , ажурная листва, то цветочки, то яркие плоды, раскидистые дугообразные побеги(хоть Вы в это и не верите, но даже на Вашем фото уже видны дугообразные изогнутые побеги, это все лишь дело времени) - где тут монотонность? Так что дело тут наверно не в том, что такая изгородь скучна и объективно нуждается в украшении, а в том что Вам хочется посадить больше разнообразных растений и использовать "пропадающее" место . Тогда просто сажайте, что хотите и не ищите оправдания своим действиям в надуманной необходимости декорирования. Я серьезно. Иногда просто надо делать то, что хочется или что диктуют обстоятельства.
Я в литературе иногда встречаю описания многоярусных свободнорастущих ЖИ, но в жизни и на фото таких не видела. Была бы рада увидеть примеры. И потом, такие посадки требуют в таком случае очень много места по ширине и усиленного усложненного ухода (неудобство при доступе, обрезке и пр.).
Другими словами: я лично не вижу смысла в подбивке ЖИ, если только это не совсем высокие голоногие растения. А шиповник к таким не относится.
Насчет подсаженных к шиповнику других кустариков, перечисленных Вами- они в одном ряду с ним или как фон? По моему опыту сирень, посаженная одновременно с шиповником, - начинает им угнетаться как только он до нее дорастает. Поэтому я считаю, что сирень, посаженная позже шиповника рядом с ним - будет сразу развиваться плохо.
Спирея серая и пузыреплодник почти сразу после посадки ведут себя как раскидистые кусты (и имено этим хороши) - к ним если что и подсаживать, то за пределами кроны. Причем кроны во взрослом состоянии. Не знаю... Видимо я тут не советчик вообще. У меня, как я уже написала вначале, совсем другой подход. Это надо Майю спрашивать.

17

Вдогонку к [16]. Не совсем точно сформулировала, надо так: "Я в литературе иногда встречаю описания многоярусных свободнорастущих ЖИ, но в жизни и на фото таких, что мне понравились бы, не видела. Была бы рада увидеть положительные примеры."

18

Васька, не буду спорить про шиповник, поняла, что не стоит сажать к нему мелкие растения, тк он их забьет. Но что будет угнетать сирень, боярышник и другие мощные кустарники, это неожиданно. Они сидят чуть впереди от ЖИ, пока маленькие, если будут мешаться, то потом уберу. Поняла: то, что посажено позже шиповника, будет им угнетаться. У меня шиповник порядка 40 метров по одной стороне участка и не меньше 20 метров по другой. Так исторически сложилось. В принципе он мне нравится, убирать пока не хочу.
Остальные вопросы задавала не для себя, а для людей, которые как раз собираются делать подбивку ЖИ, знаю несколько форумчан, размышляющих об этом и уже действующих. Ну и чтобы обговорить тему более полно. Свой вопрос уже решила, спасибо всем за помощь.

19

детка, эээ, вот насчет боярышника и других крупных кустов я как раз не писала. :) А только про сирень. Боярышник у меня тоже рос параллельно ряду шиповника, собственно, была стриженая ЖИ из боярышника внутри участка, а снаружи- ряд нестриженого шиповника. Не могу сказать что это явилось дизайнерской находкой. :) Кроме разностилья оказалось очень неудобно в уходе. Но боярышник рос хорошо. Даже слишком. Боярышник был через 10 лет после посадки выкорчеван, шиповник оставлен. Так в шиповнике там-сям появляется корневая поросль боярышника, и успешно прорастает выше него. Пару штук оставила, типа пусть будут "деревца" в линии кустов, формирую на штамбе. Остальные дергаю, но не все уже выдергиваются, просто руки не доходят до тотальной прочистки, все-таки зазаборье, да еще такое колючее.

20

Васька, похоже, все проходят одни и те же стадии развития. Сажают шиповник, боярышник, елки из леса, потом не знают куда их девать. Уже выкорчевала у себя две 10летние облепихи, тк устала от поросли в цветочных клумбах, которые находятся метров за 7-10 от дерева. Боярышник у меня один куст вроде, и пока маленький, не поняла еще его особенностей, пока не готова с ним расставаться, буду наблюдать. А вот подсказка, что лучше формировать на штамбе очень хорошая, поеду, обрежу лишнее. Не научились еще смело формировать деревья-кустарники, зато про смелую обрезку на пень кое-что поняла после известной статьи. Во всем нужна личная практика и опыт.

21

У меня такой вопрос. Мучительно долго создавала посадку вдоль забора. В основном там высокие кустарники, сортовая сирень, калина, гортензии, чубушник и тп. Есть и три туи Брабант. Сосед прямо вплотную к забору высадил ЖИ... из ольхи:) Хотелось бы примерно представлять перспективы. Как думаете, задушит ли ольха корнями мои культурные растения? У меня вдоль всего забора вкопаны полосы из обрезков металлочерепицы на глубину 30-50 см, чтобы кот туда не лазал. Но наверняка они ольховым корням не помеха. Пока мои растения не слишком большие, может их оттуда пересадить? Правда что тогда вместо них... В общем вопрос в том, могут ли мои растения быть типо "подбивкой" ЖИ из видовой ольхи:)))

22

skissa, уточните, пожалуйста, вплотную - это метр от забора? И размер саженцев у соседа и у Вас одинаковый, все посадки сделаны в этом году или Ваши немного старше?

23

[21] skissa, Как только сосед начнет формировать свою ЖИ, а, судя по всему, именно для этого он и выбрал это дерево - корневая поросль распространится на "нереальные расстояния". И тут же везде будут прорастать маленькие "Ольхи".. или "ольхИ"?:) Задавить - не задавят, у меня этих "ольхов" или "ольх"?:) - "тучи" в куртинах хост и гейхер. Но и красоты в такой смешанной посадке, но уже на Вашей стороне, будет мало.
ПыСы: ольха в моей собственности, до какого-то момента я лелеяла наивную надежду видеть ее в качестве красивого круглого высокого, но "куста", и формировала каждый год. Лучше бы отпустила вверх сразу.:( Правда и ограничителя нет, но не уверена, что он - точно мощная помеха корням.

24

[22]детка, вплотную, это вплотную. См 15-20 от забора:) Я вообще боюсь, что потом утолщающиеся стволы доски забора выдавят. Мои посадки последних двух лет, все растения высотой примерно 2 метра сейчас.
[23] Ольга, Москва, ничего он формировать не будет:) Если только сам испугается скорости роста и попытается стричь. А выбирал он по принципу "растет в ближайшем лесу и можно накопать сколько хошь и привезти на тачке":) Там следующий отрезок его изгороди из видовых клёников:) А еще дальше из сосенок:) И все это высажено на рсстоянии 20 см от забора и 30 см друг от друга:) Насчет красоты я вообще молчу, теперь все мои планы нужно пересматривать.
off Кстати вопрос. А Раундап молодую поросль не возьмет? Или если возьмет, тогда весь его саженец погибнет?

25

[24] skissa, ольха - дерево, и немаленькое. И насколько я понимаю, там оно в своей родной стихии, для нее условия оптимальны. Такшта... Прогноз для сирени, гортензии, чубушника неутешительный. Калина, может, потерпит. А солнце с какой стороны? Со стороны ольхи или со стороны Ваших посадок?

26

Васька, ольха для меня с запада, закрывать будет только вечернее солнце. Уточню, что общее расстояние между стволами ольхи и стволами моих растений порядка 1,5-2-х метров, я отступала от забора.

27

skissa, увы, ольха будет расти быстрее чем Ваши посадки. И 2 метра в масштабе взрослой ольхи - мизер. Ну, гортензию потом можно будет пересадить, если что. Сирень я бы пересадила сразу, если есть куда, пока она маленькая. С другой стороны, загадывать на много лет вперед, как показывает практика, не всегда получается: мы планируем одно, соседи другое, судьба - третье. Может через несколько лет сосед "окультурится" и передумает.

28

Васька, спасибо. Подумаю до весны.
А что бы тогда высадить для прикрытия забора, типа как подбивку ольховой изгороди?:) Кто сможет выдержать такие условия?

29

skissa, скорее всего вот калина обыкновенная, которая уже есть. Хвойные (туи) наверно тоже. Дерены. Пузыреплодник можно попробовать. В общем, самые неприхотливые, теневыносливые, нетребовательные к почвам, быстрорастущие. Наверно, какие-нибудь кустовые ивы, подходящие по размерам (в ассортименте я не сильна) из зимостойких и беспроблемных.