Когда деревья станут большими

Предлагаю обсудить размеры сортовых древесных во взрослом состоянии, пока все заняты планированием будущих посадок и составляют списки покупок. Для новичков вроде меня полезно будет увидеть "вживую" , что может со временем вырасти из тонкого прутика, такого желанного в садовом центре, а не просто прочитать про размеры в описании сорта.
В старой части города я недавно обнаружила очаровательную привитую березу типа "Yongii", посаженную около 1920 года при польской власти{151458}, дуб "Fastigiata" того же возраста{151459}и вот такой неопознанный кипарисовик{151460}

1

poljanka, неопознанный кипарисовик {151460} может вполне оказаться неопознанным можжевельником "ростом выше стандартного дома" как в посте 932 темы "Определение деревьев/кустарников"

2

kijkеr, даже не пытаюсь его пока определить, крона высоко, даже формы плодов не видно, не то что хвоинок. И не осыпается с него ничего, что интересно!

3

Была на форуме сравнительная картиночка взрослых деревьев рядом с домом и человеком. Впечатляет. Может кто-то вспомнит и даст на нее ссылку?

4

Mallva, это были подмосковные фото?

5

kijkеr, нет, это были схематические картинки с какого-то польского сайта. Кажется, филифьонка давала ссылки.

6

я так и подумал... это из польского каталога, если нужно пишите в личную почту у меня есть этот каталог.
Там хорошие картинки сравнения, но вопрос был "увидеть "вживую""...

7

Тема почти не развивается, потому что слишком расплывчато сформулирована. Непонятно, о чем в ней писать? Приводить таблицы высот с других сайтов? Цитировать ЭДСР и википедию по всем существующим видам? Какие конкретно деревья и кустарники? Большинство из них во взрослом виде можно посмотреть как в парках, городских насаждениях, в природе (местные виды), так и на просторах интернета, задав всего лишь поисковый запрос.

8

Васька, тема могла бы получиться вполне интересной и, думаю, неплохо наполнялась, если бы получалось делиться достоверной информацией о фактической, а не виртуальной жизни различных растений и их размерах в наших садах. Поясню: кипарисовик горохоплодный (горохоносный) Plumosa Aurea. Растет у меня лет семь. Покупался шкетом высотой около 15 см. Я и рассматривал его как карлик, соответственно, посадил близко с другими маленькими хвойными. Годы прошли, кипарисовик начал как-то подозрительно шустро прирастать. В это лето вырос больше чем на 30 см. Теперь в нем около полутора метров. Я стал метаться по сайтам и увидел в разных источниках, что он, якобы, может получиться совсем нескромных размеров (до 10 м в высоту и до 3-5 м в ширину). И у меня теперь вопрос: верить ли написанному, а, значит, пересаживать его на оперативный простор или он в силу ли подмерзаний, или прочих обстоятельств не вырастет, например, больше двух метров. И таких вопросов по разным деревьям-кустам, что от них ждать лет через 10-15, множество.
Уверен, что заявленная тема не сводится лишь к обсуждению размеров лип и дубов, для многих, при планировании ландшафта, актуальны и размеры карликов. Ведь есть карлики 40 на 80 см, а есть 2,5 на 4 м, а это уже существенно.
Проблема лишь в том, обладают ли наши садоводы такой информацией. Весной при посадке сосны черной Goldfingers, сосны кедровой Aurea и сосны обыкновенной Argentea я уже спрашивал, какие размеры мне от них ожидать в перспективе. Но ответа не получил. Теперь этот кипарисовик. Вопросов может быть много, но знают ли коллеги на них ответы, если собственного опыта по многим сортам еще нет?

9

Ой, пока собиралась с мыслями, как точнее сформулировать, eg65 уже сделал это за меня
:-) Естественно, никаких лип и дубов в виду не имела, их взрослые размеры все себе представляют. Речь идет именно о СОРТОВЫХ растениях, составляющих основной ассортимент садовых центров. Всевозможные aurea,variegata,pendula,fastigiata,globosa и т. д. появились не так давно. В наших садах, например, даже банальный Смарагд старше 15 лет проблема найти. Все новодел. Естественно, эта проблема не стоит в Европе, и интернетовские картинки все оттуда. Вот и хотела предложить в этой теме поделиться фотографиями и описаниями взрослых декоративных деревьев и кустарников из нашего климата, так сказать, номинация "роскошный экземпляр"для древесных. Возможно, НАГЛЯДНЫЕ примеры помогут избежать ошибок новичкам при планировании посадок. Я вот, например, если б увидела взрослый экземпляр можжевельника pfitzeriana aurea 8 лет назад, в жизни бы не посадила его у себя!Хотя и читала тогда в каталоге про его размеры, но как то не верилось, подумала еще:да, через сто лет и не в нашем климате.

10

poljanka, думаю, оживить тему можно задавая конкретные вопросы про конкретные растения. Вот я и задал вопросы для разгона только про четыре растения. Осознавая, к сожалению, что на ряд вопросов ответов ты все-таки не получишь :-).

11

Могу рассказать об одном таком растении: сосна веймутова Radiata. Посажена 4 года назад, по всем параметрам д. быть 1,5*1,5м( не знаю , правда, какого возраста она была при посадке, но диаметром около 0,5м., такой пушистый шарик). Но она уже сейчас подбирается к 1,5м и останавливаться не собирается. Наверное буду ограничивать.
В справочниках ИМХО, указывают размеры в 10-летнем возрасте, при посадке думаешь, ну когда это будет. Все-таки, наверное, нужно ориентироваться на ежегодный прирост, хотя растения с возрастом замедляют свой рост.
А вот пихта корейская Silberlockе, хотя и куплена довольно большой, но выдает такие маленькие приросты, что беспокоиться о ее соседях при моей жизни не нужно :)

12

Пухлик, про Radiata пока ничего не скажу - моя не доросла еще и до метра. Ожидал от нее не больше 2 метров в диаметре. С Silberlocke история такая: мая пихта растет уже лет шесть, за это время с 1,2 м "доросла" до 1,5 м. Но в питомнике, где я часто бываю, продавали довольно разлапистые деревья высотой по три с половиной метра. И тоже с биркой Silberlocke. Очевидно, есть какие-то компактные и относительно рослые разновидности с одним названием. Нам с Вами, похоже, попали первые.

13

И откуда на данный момент в наших садах взяться конечным размерам сортовых карликов, если их начали завозить массово не более 10-15 лет назад (за исключением наиболее старых распространенных сортов, да и то они чаще всего живут в садах "без имени")? Вот и приходится шарить по иностранным сайтам, а там ведь климат совсем другой, и соответственно кончные размеры другие. Да и величина "в 10 лет" это величина условная, усредненная, да к тому же определенная зачастую опять в Польше или другой европейской стране, а не в Петербурге или в Новосибирске.
А то, что мы как садоводы можем реально показать, это, как в [11] [12] - 4-6-10 лет... А это для тех же хвойных- совсем не возраст.
И на годовые приросты, к сожалению, ориентироваться не всегда можно. Вот у меня сосна и лиственница - пока были маленькие- приросты 10-20-50 см в год (все увеличиваясь год от года), затем больше, в какой-то год были почти метровые, а сейчас опять пошло снижение, 50 и меньше см в год. И это нормально. А так увидела бы я прирост в метр и посчитала бы: 20 лет - 20 метров? Или наоборот: 20 см в год (у сосны обыкновенной в первые годы после посадки) - за 20 лет 4 метра? Нет, так не будет.

14

Да уж, про приросты Вы правильно сказали. У меня видовая лиственница 2 года выдавала приросты около 20см, приживалась. А в этом году - прирост 1м.
Ну и видок сейчас у нее :) 1метр -хорошенькая ровная фигурка, а макушка, как антенна, тоже 1м.

15

poljanka, покажите, пожалуста, своего pfitzeriana aurea, я как раз раздумываю над чем-то подобным.

16

Пухлик, не переживайте за габитус лиственницы - она потом по длине этого прироста даст боковые побеги. И в целом крона будет нормальной.

17

Даша, можжевельник у родителей под Минском, у меня тогда еще своего сада не было. Это просто монстр для маленького участка!В ширину метра 3. Папа сказал, подарит его своему заводу с условием самовывоза и самовыкопки. Поеду-сфотографирую.

18

Васька, думаю, в любом городе есть увлеченные люди, которые еще тогда,20-30-40 лет назад увлекались садоводством. И добывали редкие по тем временам растения всеми правдами и неправдами. Вот так и появляются "реликты" вроде{151458}. На этом месте была частная застройка при поляках, концепция придуманного архитектором "города-сада" проглядывает местами и сейчас. Интересно было бы взглянуть на такие же случайно увиденные находки.

19

Васька права, мало кто из людей, сажавших свои растения лет 20-30 назад, сейчас помнит названия сортов. Скорее всего, тогда и названий-то сортов не было:). Я, например, показывала фотки некоторых 20-30 летних растений во взрослом состоянии от своей мамы, но тоже без сортов. У нее есть два каких-то взрослых кипарисовика, но какие именно, никто не знает. Те, которые тогда удалось достать:). Кстати, эти кипарисовики (25 лет) не выше 5 м точно.

20

[17] poljanka, да его же таких размеров и обещают в каталогах, вроде бы :) У меня Mint Julep как раз такой и есть - в ширину метра три, разве что в высоту выше - около 2 м. Это при том, что самый большой и пышный сук выломило в прошлогодний ледяной дождь.